unsorted ~ Государство, страна и мы: кто кому должен?

Две ошибки, которые вредны сами по себе, но особенно вредны

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Мне не очень нравится творчество Лукьяненко, но время от времени заглядываю в его ЖЖ. Он умеет поднимать очень интересные темы. В этот раз, мне показалось, это будет интересно и вам.

http://doctor-livsy.livejournal.com/324384.html

Цитата:

Две ошибки, которые вредны сами по себе, но особенно вредны вместе.
1. Считать, что тебе что-то должно государство.

2. Считать, что ты ничего не должен стране.

P.S. Я нашел поистине удивительное доказательство этого предложения, но поля здесь слишком узки для того, чтобы вместить его. Улыбочка

Что вы думаете об этой цитате?

C нами с 05.04.2006 Репутация: **102.4**

Государство - это система, всегда основанная на насилии. Считать, что ты ему что-то должен, а оно тебе нет - это извращение, сродни добровольному самоистязанию.

C нами с 29.05.2006 Репутация: **140.6**

В нашей стране это отдельная история.
И при выполнении второго пункта, увы, первый может об этом ничего не знать.

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

Мне не понравился крутой замес понятий "государство", "страна", "личность" и "обязательства" в одном флаконе.
Как-то коряво звучит....

Да и суть, хотя и передана верно, но уж очень однобоко....

Можно и поспорить.... Но - завтра Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

у нас в ходу теория общественного договора - так вот общество делегирует часть своих прав государсту в обмен на защиту, поэтому государство не может считать себя свободным от долга перед гражданами - это раз, а в плане страны, каждый думает как хочет и никто не заставит думать по другому

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Griphon, если вы согласны с этой фразой - тогда, н.....я спрашивается государство нужно? можно ваше мнение?

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Государство в лице чиновников должно отрабатывать свою зарплату, а мы, в свою очередь, должны платить налоги, из которых эта зарплата будет выплачиваться! Злой

А рассуждениями о том, что нам ничего не должно государство и мы что-то там должны стране (подразумевается, наверное, быть пушечным мясом, когда это нужно) кормили наших предков еще в дореволюционной России. Они должны были все своей стране: отдавать оброк, отрабатывать трудодни (это уже позже), служить в армии, (где у генералов также не было ни малейших обязательств в их отношении) и молчать в тряпочку. А государство в одностороннем порядке освобождало себя практически от всех обязательств в отношении своих граждан. Кроме одного: обязательства пороть людей плеткой, отправлять на эшафот или ставить к стенке при малейшей попытке сделать шаг влево или вправо.
Вообще, мне кажеться для человека, который считает, что люди, зарабатывающие меньше $1300 в месяц, - бездельники ( http://unsorted.ru/topic57906-220.html ), вы, Griphon, удивительно патриотично настроены. Засланный вы казачок, все-таки! Злой

Возраст: 43 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

kuur, вы не особо и объективны,

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

kuur, это из-за особенностей российской государственности и политической культуры, государство ж грубо говоря сам "народ" и строит

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Ахимас писал(а):

kuur, вы не особо и объективны,

И не претендую. Любой человек субъективен по своей природе.

Ахимас писал(а):

kuur, это из-за особенностей российской государственности и политической культуры, государство ж грубо говоря сам "народ" и строит

Поначалу, да. Но, возникнув, оно впоследствии и само может влиять на народ.

Я не поняла, вы что согласны с этой ахинеей? Реально думаете, что нам государство ничего не должно?

Возраст: 43 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

kuur, я написал свое мнение выше, а про необъективность я этот пост имел ввиду

kuur писал(а):

Государство в лице чиновников должно отрабатывать свою зарплату, а мы, в свою очередь, должны платить налоги, из которых эта зарплата будет выплачиваться! Злой
А рассуждениями о том, что нам ничего не должно государство и мы что-то там должны стране (подразумевается, наверное, быть пушечным мясом, когда это нужно) кормили наших предков еще в дореволюционной России. Они должны были все своей стране: отдавать оброк, отрабатывать трудодни (это уже позже), служить в армии, (где у генералов также не было ни малейших обязательств в их отношении) и молчать в тряпочку. А государство в одностороннем порядке освобождало себя практически от всех обязательств в отношении своих граждан. Кроме одного: обязательства пороть людей плеткой, отправлять на эшафот или ставить к стенке при малейшей попытке сделать шаг влево или вправо.
Вообще, мне кажеться для человека, который считает, что люди, зарабатывающие меньше $1300 в месяц, - бездельники ( http://unsorted.ru/topic57906-220.html ), вы, Griphon, удивительно патриотично настроены. Засланный вы казачок, все-таки! Злой

_____________________________

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

государство развивается вместе с обществом , государство не может быть обособленно от общества, оно без него не может существовать!

kuur писал(а):

Поначалу, да. Но, возникнув, оно впоследствии и само может влиять на народ.

ни по какому не по началу - а всегда они друг на друга влияют, и народ
достоин того что имеет)
история ж не дискретна , поэтому если у нас подовляющее влияние гос-ва в жизни общества, превосходство интересов гос-ва над интересами личности, персонификация политики и власти, присутсвовало с давних времен - так мы от него и не ушли, не смотря даже на власть - царь, коммунисты, демократы - все эти черты были ,есть и будут, и когда мы от них избавимся - вопрос

C нами с 23.01.2008 Репутация: **58.7**

Обязанность каждого человека - помощь ближнему, а государство это регулирует.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur писал(а):

вы, Griphon, удивительно патриотично настроены. Засланный вы казачок, все-таки! Злой

Теория заговоров невероятно живуча. Улыбочка

Патриотизм вам кажется противоестественным?

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon писал(а):

kuur писал(а):

вы, Griphon, удивительно патриотично настроены. Засланный вы казачок, все-таки! Злой

Теория заговоров невероятно живуча. Улыбочка

Патриотизм вам кажется противоестественным?

Он мне кажется противоестественным у таких людей, как вы. Равнодушный

Чтобы не быть голословной, еще раз отсылаю интересующихся к вашим высказываниям по поводу взносов за квартиру, слесарей и т.д. и т.п.
http://unsorted.ru/topic57906-200.html

Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Сложно отвечать, когда совершенно не понятно что подразумевается под словами государство и страна и вообще почему в каждом из этих утверждений использует разное слово так, как буд-то здесь есть какая-то подковырка.

Возраст: 43 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

тут все наоборот - государство должно, а должен ли ты стране - это сугубо вопрос личности и патриотизма

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Ахимас: а что лично тебе должно государство? Улыбочка