Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Марш Несогласных Публикации из интернета и обсуждения
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  »
dekster
Сообщение  23 Мар 2007, 12:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2005
Репутация: 74.4

АПН-Северо-Запад:Марш несогласных: послесловие

Того, что произошло в Питере 3 марта 2007 года, не ждал никто. Ни власть, ни мы - организаторы Марша - не думали, что выступление несогласных будет столь мощным. Что наши призывы войдут в резонанс с ощущениями многих тысяч горожан. После 3 марта Питер стал другим. И сейчас, когда еще свежи следы от омоновских дубинок на телах многих участников акции, когда еще остался драйв от прорыва милицейских кордонов, а смольнинские крысы пребывают в шоковом состоянии, самое время подвести первые итоги Марша.

1. «Другая Россия» заявила себя как основная уличная сила в Петербурге и в стране.

Готовясь к Маршу, клея листовки и стикеры, раздавая газеты у метро, мы думали: сколько людей придет на митинг? Рассчитывали, что при хорошем раскладе будет 1,5 – 2 тысячи. Однако действительность превзошла самые смелые прогнозы.

Еще до начала мероприятия, на подходе к БКЗ «Октябрьский» стало ясно, что мы имеем место отнюдь не с рядовой акцией. Сжатые в плотную массу загородками и рядами ОМОНа, там стояли около полутора тысяч человек. В ответ на милицейское гундение в мегафон про «запрет мероприятия» и про «разойтись» они постепенно распалялись и начинали скандировать «позор!». Вскоре людская масса вырвалась из ограждения и двинулась в сторону Невского. А питерцы продолжали подходить к месту событий. Их становилось все больше и больше.

В итоге на Невский несогласные выплескивались тремя волнами, сметая на своем пути омоновские кордоны (всего их было не менее семи). Третья волна – самая мощная - заполнила проспект до отказа. Когда голова колонны уже прошла Фонтанку, ее хвост только сворачивал с площади Восстания. Толпа действительно была просто огромной. По самым скромным подсчетам в Марше приняли участие порядка 7 тысяч человек!

Оказывается, такое количество людей может выйти не только стихийно (как во время монетизации), но и вполне организованно. Причем никто кроме Другой России это сделать не способен (если, конечно, не считать всяких клоунов в дедморозовских костюмах и прочую проплаченную сволочь).



Многолетняя монополия КПРФ на «улицу» подорвана окончательно. Кстати, в Питере коммунисты выступили в качестве штрейкбрехеров, организовав по заказу Смольного митинг протеста в тот же день и в то же время, что и шествие "Другой России". Тем приятнее, что их акция провалилась полностью: к театру Балтийский дом пришли лишь несколько сотен человек. И это при том, что власть организовала товарищам из обкома беспрецедентную рекламную кампанию. В срочном порядке миллионным тиражом была отпечатана газета, по городу расклеено множество стикеров и листовок. Дошло до того, что по РТР в прайм-тайм гоняли десятиминутный ролик с бичеванием уплотнительной застройки и призывом прийти на митинг протеста!

Как пояснил на условиях анонимности один из представителей КПРФ, в горкоме «предпочли синицу в руках журавлю в небе». То есть – гарантию переползания 7%-ого барьера от вице-губернатора Лобко возможности заручиться симпатиями несогласных питерцев (в том числе – электората снятого с выборов «Яблока»). Свой выбор горкомовцы сделали.

Как бы там ни было, штрейкбрехеры опозорились. "Другая Россия" же набрала политические очки. И после питерского Марша русский майдан-2008 уже не кажется утопией.

2. Те простые петербуржцы, которые вышли на Марш, проявили себя как граждане с большой буквы. Используя терминологию Каспарова, можно сказать, что русская политическая нация родилась на Марше несогласных.

Лишь небольшую часть участников шествия составили политические активисты. Большинство были обычные питерцы. Старики, молодежь, многие – с детьми на руках. Что самое поразительное, впервые было немало людей среднего возраста, который, как принято считать, раз и навсегда охладел к политике с начала 90-х годов.

Особенно порадовала энергетика Марша – яростная и четкая, с осознанием своего превосходства над властью Путина и Матвиенко, чиновниками и ОМОНом. Вся она выражена в одном лозунге, который чаще всего звучал над Невским проспектом: «Это наш город!».

Поскольку представители органов действовали крайне жестко, они получили симметричный ответ от народа. Началось все с того, что во время митинга у здания Думы один из омоновцев заехал дубинкой по голове какому-то дедуле-ветерану. Было слышно, как хрустнули кости черепа, и на седине появилась кровь. И вот тут люди не выдержали - набросились на ублюдка, сорвали с него шлем и бронежилет, и начали бить. Подоспевшие космонавты с трудом отбили своего.

Тем временем участники митинга стали применять тактику воинов Александра Невского на Чудском озере: когда строй космонавтов вламывался в толпу, их брали в клещи, окружали по одному и начинали стаскивать «доспехи», без которых крутые парни оказывались совсем беззащитными. Зрелище было феерическое: сверху было хорошо видно, как над толпой летали каски и бронежилеты. «Мы вас повесим, когда придем к власти», - кричали карателям пенсионеры.

Великолепен был организатор Марша, депутат ЗакСа Сергей Гуляев, ветеран Афгана, военный журналист, ведущий легендарных «600 секунд», он прошел путь от национал-патриота в начале 90-х до депутата "Демократической фракции" и защитника политических свобод в последние годы. (Достойное сочетание, в отличие от многочисленных проституток, проделавших обратную эволюцию в соответствии с генеральной линией партии).

Во время митинга Гуляев забрался на окно 3-его этажа здания Думы, и уже начал зачитывать резолюцию, когда целый строй ОМОНовцев ринулся задерживать его, наплевав на депутатскую неприкосновенность. Под вспышками сотен фото- и телекамер он долго сопротивлялся натиску космонавтов. Наконец, его буквально сбросили вниз на лестницу. Сергей получил ушиб позвоночника и многочисленные травмы. Когда его тащили к машине, было видно, что он уже теряет сознание. И, тем не менее, из последних сил он продолжал сопротивляться. В этот день Гуляев стал политиком российской значимости.

3. Власть оказалась в полной растерянности и состоянии, близком к истерике. В Смольном не знают, что делать в таких случаях.

Будь Матвиенко Лужковым, или, на худой конец, Шаймиевым, все могло бы быть иначе. Старые аппаратные волки никогда не стали бы подставляться под удар сами. Так московский мэр демонстративно устранился от запрета Марша несогласных в декабре. Вся грязная работа была поручена вице-мэру Цою.

Но комсомолка решила все делать сама. И села в лужу. Еще накануне Марша в эфире «Пятого канала» она лично запугивала горожан и обещала не допустить шествия. Одновременно состоялась коллегия ГУВД, на который генерал Пиотровский грозно вещал, что акция, мол, запрещена и будет разогнана. После чего в метро стали крутить объявления от пресс-службы милиции с призывом «не ходить на провокационный запрещенный русский марш» (!).

В общем, в успех Марша Валентина Ивановна внесла неоценимый вклад. А в финале и вовсе начала нести какой-то бред про «гастролеров из Москвы», организовавших провокации «на деньги Березовского и Ходорковского». Столь же нелепо звучали официальные данные ГУВД про 800 участников Марша, которые озвучивались на федеральных телеканалах на фоне кадров заполненного народом Невского. При этом дикторы говорили про «кучку экстремистов, которые почему-то кричат «это наш город».

Действия Смольного в этой ситуации анализу не поддаются. Вряд ли тут есть какая-то логика, кроме логики панического страха.

4. Питер показал пример всей стране. Другой Россией здесь был взят реванш за Москву, где Марш состоялся лишь в форме митинга. Удар тем больнее, что нанесен в самую сердцевину путинского режима, по «малой родине» кремляди.

Очевидно, что, несмотря на весь путинский стабилиздец, в недрах социума произошли определенные тектонические сдвиги - настроения изменились. Появился запрос на новую оппозиционность, не связанную догмами 90-х годов. Идея "Другой России" объединить весь протестный потенциал общества оказалась единственно верной.

Марш впервые за долгое время дал нам повод для гордости. За молодых мам и отцов, которые не испугались и пришли с маленькими детьми на руках. За стариков, которые рвали дубинки из рук ОМОНа. За весь несогласный Питер.

Боевое крещение "Другой России" состоялось. На очереди - Нижний Новгород.... Скоро в России будет другая власть. Остался год.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Евгений Сурин:Я проголосовал третьего марта

3 марта в Петербурге прошел "Марш несогласных". На Невский проспект тогда вышли тысячи человек. О работе ОМОН на Марше писалось много и красноречиво. Особенно запомнилась фотография задержания пожилого мужчины, которого, схватив за шею, втаскивал в машину боец ОМОНа. Корреспондент ЗАКС.Ру Ольга Якушенко встретилась с этим человеком. Евгению Аркадьевичу Сурину 60 лет, он пенсионер, живет в центре, недалеко от Невского проспекта. Он рассказал подробности своего задержания и о том, что привело его на "Марш несогласных".

- Расскажите, пожалуйста, как вас задержали?

- Просто, молча схватили за руку и потащили. Безо всяких комментариев, не представившись, как должно быть, как полагается по инструкции. Здесь никакого об этом разговора не было - просто схватили за руки, за ноги, докуда смогли дотянуться, выдернули и повели. Далее нас привезли в камеру. Она где-то метров 16, сидеть там может примерно 14 человек. Нас там было около 30.

- Когда вас привезли в милицию, что вам сказали, был ли оформлен протокол задержания?

- В прихожей вдоль стен стояли люди. Проходил лейтенант, женщина, которая записывала в тетрадь фамилии, адреса и, по-моему, год рождения, не помню. Когда мы туда попали с Гуляевым, там вдоль стен стояло около 13-14 человек. Нас записали, провели в камеру. Прошло где-то четыре часа, мы там так и просидели. В это время некоторых вызывали, снимали отпечатки пальцев, фотографировали. В соседней камере, женщины были. Слышно было, у женщины, похоже, астма - она пыталась как-то себя обозначить. Те, кто были поближе к решетке, слышали. Неизвестно, какие предпринимались меры, но продолжалось это достаточно долго. В нашей камере еще был несовершеннолетний мальчик из Москвы. Было несколько журналистов... Через 4 часа были готовы документы на 6 человек, и появился судья. В начале ничего, никаких документов не было, всех в кучу - за шею. Этот метод удушения (видно на фотографии) применялся, к Гуляеву, видимо, к кому-то еще. По телевидению в первый день показывали – перед ступеньками Думы милиция растолкала всех, образовалась площадь. Там оказалась одна женщина, нам видно было. Милиция, нагнув ее, по спине охаживала палками...

- А последствия для вашего здоровья?

- Была ссадина на носу. Меня фактически протащили по ступенькам лицом вниз. Я не знал, мне только потом в камере сказали: у вас кровь.

- Гуляев действительно сильно пострадал?

- Я его спрашивал потом. Это не те страдания, чтобы можно было соотносить их и чудовищное преступление, которое на глазах у нас свершалось. Своя кровь уже не имеет значения, когда ты видишь, что те, кто обязан защищать твой покой, тебя терроризируют. Переворот в сознании произошел... Дымовые шашки, которые бросались, - это же химические средства воздействия на людей... В субботу, третьего числа, окончательно утвердились позиции тех, кто находится в руководящих креслах, и тех, кто на Невском был.

- Скажите как участник, какое было основное впечатление от марша?

- Когда народ повернул на Невский, тут произошло самое главное - я оглянуться не успел, как лавина людей появилась откуда не возьмись. Потом уже, когда стали спускаться вниз по Невскому, я увидел, как заметалась милиция... Может быть вы видели, как тараканы мечутся, когда включаешь свет. Такое же ощущение было. Потрясающее. Видимо, никто не ожидал, что народ пойдет в эту сторону, и, когда народ пошел, оказалось, что они не готовы принимать решения. Засуетились, забегали, кого-то хватают - у них отбивают этого кого-то. Они другого хватают. А народ как лавина нарастает.

Правильно определила журналистка Ирина Воробьева. Она сказала о том, что впервые видела, как "волосы потрескивали". Настолько была обстановка накаленная. Это состояние, оно было у меня, оно было у многих, как я замечал. Это состояние восторга. Оно наполнило все пространство Невского проспекта... Возникло новое качественное состояние среды в обществе. Пусть это общество было локализовано на Невском проспекте. Пусть это было 10 тысяч. Но это - как лавина с горы начинает спускаться. В тот день на Невском были запущены какие-то процессы, которые уже не остановить. Лавина в сознании пошла - освобождение от внутренней несвободы.



- Почему лично вы приняли участие в акции протеста?

- Там собрались люди разные. Известно, что ни коммунистов не было, ни СПС - они где-то в других местах были. Да были те, кто организовывал, но их было немного, а вокруг них собрались те, кого все уже достало. Достала невменяемость власти... Когда губернатор называет "хулиганами" тех кто выходит на демонстрации, получается она и меня "хулиганом" называет. Но я не обижаюсь. Потому что ясно, что неадекватность заявлений соответствует неадекватности мыслей...

Почему я вышел? У нас старый дом, дореволюционной постройки - для пожара достаточно одной спички. На нашем этаже 22 квартиры. И обе пожарные лестницы заварены наглухо... Это просто маленькая иллюстрация к тому, почему люди выходят на улицу. У каждого свои причины. У меня, например, пытаются отобрать пенсию. Хочу ее оформить, а мне возвращают документы. От меня требуют справки, которая не предусмотрена формой.

- Пенсию вам не дают оформить, на что же вы живете?

- Я не работаю. Моя жена по инвалидности получает пенсию. Ограничивая себя, мы как-то живем. А движение по оформлении моей пенсии остановлено и, возможно, дальше не пойдет. Ключевые документы мне отдали, а я пойти с ними никуда не могу. Дописывать не предусмотренное формой мне никто не станет.

- Евгений Аркадьевич, а вы пойдете голосовать?

- А я уже проголосовал. Третьего марта.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Сергей Гуляев:Мы будем переходить к уличной политике

Беседа Ильи Переседова с одним организаторов "Марша несогласных" в Санкт-Петербурге Сергеем Гуляевым

- Здравствуйте, Сергей. Первый вопрос: как ваше здоровье после задержания?


- Нормально. Не дождутся!


- Расскажите подробнее, падение с подоконника Думы со стороны выглядело достаточно серьезным.


- У меня с Афгана нелады с позвоночником. После падения от удара у меня ни руки, ни ноги не поднимались. Меня просто тащили и почему-то за шею втаскивали в машину. Я боялся, что будет травма позвоночника: перелом или что-то еще. Слава Богу, все обошлось.


- Самым серьезным было падение, после того, как Вас стащили с импровизированной трибуны, или же со стороны милиционеров были еще какие-то действия?


- Когда меня тащили, это сопровождалось традиционными малоприятными вещами: ударами дубинкой по почкам, спине, по ногам, толчками. Пока волокли, это происходило постоянно.


- Было страшно?


- Нет, я свое уже отбоялся. В той ситуации страха не было, было - презрение. И его я старался не скрывать. Презрение к руководителям администрации города и к их подчиненным-ментам, которые, в тесноте толпы били сзади исподтишка и подсказывали "добавь ему еще".


- Подобные действия милиции законны?


- Они не имеют права так себя вести не только по отношению к депутату ЗакСа, но и вообще к любому гражданину России. Это увы привычный произвол. В том числе, и против этого тоже мы вышли на свой Марш несогласных. Действовать так можно, только предотвращая особо опасное деяние. Здесь же молотили дубинками только за то, что кто-то держал в руках флаг "Яблока". Это не экстремистский флаг, но на них нападали, рвали флаги из рук, игнорируя, кстати, тот факт, что это чье-то имущество. По сути, это был чистой воды грабеж, "гоп-стоп", который представители власти позволили себе белым днем по отношению к мирным гражданам.


Но главное нарушение, конечно, это то, что били людей: по рукам, ногам, по головам. Мы стали свидетелями и жертвами неспровоцированной и чрезмерной жестокости, которая значительно превышали возможные последствия нашего нарушения. Идут мирные люди, имеющие иное мнение, инакомыслящие, за что их бить? В отношении депутатов ЗакСа в нашем законодательстве выделена отдельная норма, по которой меня могут задержать только по решению коллегии городских судий, состоящей не менее чем из трех человек, по требованию городского прокурора. Естественно, у людей, которые меня тащили, не было ни единой бумажки, разрешающей это. Я представился, сказал, что я – депутат Законодательного Собрания. Более того, сказал, что мы заканчиваем митинг, что я сейчас дочитаю резолюцию, поблагодарю всех, кто пришел, и попрошу разойтись по домам. Но им явно этого было не нужно. Им нужна была провокация, своими действиями они хотели сказать: "Вы все – быдло! Смотрите, мы даже вашего депутата сейчас прилюдно отбуцкаем, и нам все равно! Мы власть, не вы! Мы хозяева! Или мы служим вашим хозяевам!"


- Какой реакции властей вы ожидали?


- В документах, которые я составлял в процессе подготовки Марша, было указано, что это совершенно мирная акция, которую мы хотим провести по заявленному маршруту, руководствуясь правом, гарантированным нам Конституцией, законом о митингах, шествиях, демонстрациях, пикетах и прочее. Мной были указаны ссылки на все законодательные акты. Более того, я неоднократно говорил, что мы не собираемся ничего громить-крушить, что мы гарантируем порядок в своих рядах.


- Во время Марша с вами кто-то пытался связаться? Ведь, наверняка, ваш номер есть и в Смольном, и у единороссов. Кто-то пробовал позвонить, спросить: "Сергей, что у вас происходит? Чего вы хотите?"


- И в администрации города, и у Матвиенко, и у силовиков есть мой номер. И, когда было нужно, мне звонили, убеждали, запугивали: "Ваша акция незаконна, она под запретом". Во время Марша у меня телефон работал, я был открыт для связи и диалога, но никто со мной не связался, вместо этого ОМОН послали на штурм.


- По какому точно маршруту Вы изначально планировали провести Марш?


- БКЗ "Октябрьский" - место сбора, 4-я Советская, Суворовский проспект, площадь Пролетарской Диктатуры – митинг.


- О Невском речи не было?


- Нет, конечно. О Невском зашла речь, только когда мы получили три ответа из Смольного, которые категорически отказывали нам в согласовании маршрута движения и меняли формат мероприятия, хотя это абсолютно незаконно. Они не имеют права менять формат. Они могут лишь по согласованию предложить перенести митинг в другое место, но менять формат с шествия на митинг они не имеют права. Об этом я подал уже заявление в Смольнинский суд и буду по этому поводу судиться. Но самое главное, разработанных до конца альтернативных маршрутов нам так и не представили. Когда пошли очевидные отговорки и отписки, я был вынужден предложить им три дополнительных альтернативных варианта: БКЗ "Октябрьский" - Лиговский – Невский – Дворцовая площадь; БКЗ "Октябрьский" - Лиговский – Невский – Исаакиевская площадь (напротив Законодательного Собрания) и третий вариант (который они нам предложили) напротив Финляндского вокзала: БКЗ "Октябрьский" - Жуковского – Литейный проспект – вокзал. Мы оставили за собой только место сбора, потому что о нем все были оповещены. Но ни один из этих маршрутов так и не был согласован - мы не получили ни звонков, ни ответов. Единственное, моей коллеге Наталье Евдокимовой звонил Леонид Богданов, председатель Комитета по законности: "Наташа, поговори с Гуляевым, чтобы он призвал не брать с собой детей". Наташа спросила: "Что вы собираетесь делать? Разгонять?" Он ответил: "Нет, разгонять мы вас не планируем, идите там, где было заявлено". Меня это, конечно, насторожило, но я сказал всем: "Во-первых, обманут, не дадут пройти там, где мы хотим, а, во-вторых, не будем идти у них на поводу. Мы – мирные манифестанты. Я не буду призывать других приходить с детьми, но я сам приду с ребенком". В итоге, мы пошли туда, куда нас выдавили с площади перед БКЗ "Октябрьский".


Площадь вся была окружена турникетами по самое дорожное полотно. Огромная площадь тротуара и место под стоянку автомобилей было не задействовано, хотя там спокойно можно было бы собраться, и люди бы не давили друг друга, не выходили на проезжую часть. Нет, они иезуитски поставили турникеты ровно по кромке тротуара, в итоге людям пришлось искать новое место для сбора.


- Определите, пожалуйста, цели мероприятия.


- Цель была совершенно очевидна – мы собирали марш непокоренных, людей, которые не согласны мириться с тем, что происходит в нашем городе. Мы проводили наше шествие и митинг в защиту прав и свобод граждан Петербурга, которые сегодня грубо попираются администрацией города. Это касается и выборов в Законодательное Собрание, из которых оппозицию, в принципе, исключили, а также безумных проектов, которые осуществляются в нашем городе: намыв на Васильевском острове, Орловский тоннель, кукурузина "Газпром-сити", бесконтрольные уплотнительные застройки, в результате которых башенные краны падают и убивают детей… Это и были наши заявленные цели. Мы выступали в защиту малого бизнеса, оргкомитет объединил общественные организации "Охтинская дуга", ЗОВ - Защитим остров Васильевский, Ассоциацию независимых перевозчиков, Ассоциацию малого бизнеса – я называю лишь неполитические организации. Спектр общественного протеста существует сегодня в каждом дворе. По телевидению недавно показывали конфликт в подмосковном Бутово, где отбирали дома, не выплачивая достойных компенсаций, и это стало сенсацией на всю страну. Но у нас Бутово – практически в каждом дворе. Там проводится разрушительная застройка, здесь уничтожается сквер, заповедники вырубаются непонятно под что. Игнорирование интересов и прав граждан привело к тому, что люди просто вышли на улицу. Никого не надо было подталкивать, мы просто назвали место сбора и формат нашего мероприятия – Марш несогласных. Мы не согласны с этой властью. Все остальное вы видели: люди пришли и уже в процессе Марша рождались лозунги "Матвиенко в отставку!", "Это наш город!", "Мы идем в Кремль!"


- Ваша оценка итогов акции.


- Мы достигли цели, сделали первый шаг, и уже от нашего спонтанного мероприятия власть запаниковала, зашаталась. Страх и растерянность, которые сегодня сквозят в лицах чиновников, не знающих, что с этим делать, как это предотвратить, очевидны. Они понимают, что это не последнее наше мероприятие. Будут еще митинги, будет следующий Марш, на которых люди будут собираться и говорить просто правду. Называть своими именами то, что происходит сегодня в городе. Мы не хотим с этим мириться. Да, меня и моих коллег из "Яблока" выкинули из легального политического пространства, лишили возможности законотворческого влияния на политику, но у нас осталась улица, у нас остались площади. Мы вышли к людям, и тем, чем мы занимались в ЗакСе путем парламентских запросов, мы будем заниматься и дальше, через прямое обращение к гражданам.


- Можно ли выделить значение какой-либо партии как решающее в проведении Марша несогласных?


- Решающее значение принадлежит не какой-то отдельной партии, а коалиции сил под названием "Другая Россия", в которую входит и Объединенный Гражданский Фронт Гарри Каспарова, и НБП Эдуарда Лимонова, Республиканская Партия Рыжкова, и Народный Демократический Союз России Касьянова, "Оборона", АКМ... Дверь открыта. Туда пока не вошло "Яблоко", но эта партия приняла активное участие в комитете по подготовке Марша. Хочу выразить благодарность Максиму Резнику с коллегами, которые мобилизовали своих сторонников. И одной из тем, звучащих на митинге, было "Нет выборам без выбора!". Я возглавил оргкомитет по решению коалиции "Другая Россия" Мне помогали лидеры петербургских организаций НБП и ОГФ - Андрей Дмитриев и Ольга Курносова, многие другие
региональные лидеры.


- Сначала прогосударственные СМИ говорили, что выступает только радикально настроенная молодежь, сейчас все подают так, как будто оппозиция использовала ресурс малообеспеченных пенсионеров, традиционно обиженных и несогласных. Кто все-таки вышел на Марш и было ли единство между этими людьми?


- Единство – это в "Единой России", где все очень любят президента и виляют хвостом по команде, поддерживая ту линию, которую им закажет Сурков или кто-нибудь еще из руководителей идеологического отдела. У нас пока нет политического единства, хотя мы его и ищем. У нас есть единство порядочных людей, которые понимают, что в нашем государстве, нашем городе происходит что-то не так. Что ложь и убаюкивание, которое льется с телеэкранов, может привести к тому, что страна рухнет. Что перераспределение валового национального продукта происходит неадекватно. Неверно говорить, что с приходом Путина что-то поменялось в олигархическом правлении, просто перешли в другие руки целые отрасли экономики и бизнеса. Даже те, кто вчера еще предпочитал не замечать, что страна катится в пропасть, сегодня начинают понимать, насколько их это касается. Поэтому Марш собрал самых разных людей, и нельзя сказать, что кого-то было радикально больше.


- Минимальная численность марша по вашей оценке?


- В самом начале было в районе двух-трех тысяч, постепенно разрослась до 5-7 тысяч, пик пришелся на участок от Фонтанки до Садовой – не менее 12 тысяч человек. Это была лавина. Нас не могли остановить, но от нас постоянно отсекали людей. В первую очередь пенсионеров, которые уставали и не могли быстро идти.


- Как Вы относитесь к перспективам силового сопротивления и неповиновения власти?


- Нет, такого подарка мы им не сделаем! Они только и ждут от нас провокаций, или сами провоцируют. Надеюсь, что до этого не дойдет. Конечно, после митинга многие горячие головы увлеклись чувством: "Как же так, на нас – безоружных – вышли, как на бандитов, бьют по головам палками?!" Я сколько смогу, буду сдерживать эти порывы, хотя испытывал те же чувства и сам во время задержания. Но я знаю, что мы не должны опускаться до уровня власти. Она отдала приказ подавлять силой мирный протест граждан за то, что они просто выказали инакомыслие, за то, что кто-то имеет независимое мнение. Она показала себя преступной, и нам не стоит уподобляться ей. Мы должны показать, что у нас чистые помыслы и чистые руки. Мы идем для того, чтобы покончить с произволом власти. Ни в коем случае, ни к какой силовой борьбе мы не стремимся. Да это и не нужно: когда на улицы Санкт-Петербурга выйдут 150 000 человек, те, кто на Марше нас прессовал, встанут на нашу защиту, потому что они уважают силу и они знают, что их власть обманывает, как и всех остальных. На Марше они встретили не политических маргиналов, а обычных петербуржцев, молодых и старых, которые вышли отстаивать общие права.


- Какова, на ваш взгляд, роль молодежи в этой акции и политике вообще?


- Мне нравится лозунг: "Лучше дремать на баррикадах, чем спать на лекциях!" и надеюсь, что эти события встряхнут студенчество, которое исторически было самым передовым и свободолюбивым гражданским слоем. Я говорю не о тех, кто за гроши готов вписаться в любую массовку нашистов или "Молодой гвардии", а о нормальных ребятах, которые у нас есть. Их много. Лгут те, кто рисует молодежь не интересующейся ничем, кроме пива и клубов. Студенты – это сегодня чистая часть общества, еще не замаранная и не испорченная коррупционными отношениями, в этом плане они – настоящая будущая элита, когда для управления государством потребуются тысячи и тысячи грамотных, отважных, и честных людей. Им открыт доступ к информации, которого представители прошлых поколений зачастую лишены по техническим причинам и уровню знаний. Такой молодежи много в наших рядах. Марш привлек многих студентов, не состоящих ни в каких партиях. Они озабочены проблемами страны, проблемами образования, бесправием молодых людей во время призыва. С некоторыми из ребят я познакомился когда мы сидели в 27 отделении милиции, они настроены очень серьезно. В начале я пытался их поддержать, но они еще поддерживали и меня. Кстати, в итоге мы все вместе маркерами расписали стену камеры. Я тоже оставил подпись: «Здесь был Гуляев, депутат». Кто знает, возможно, кому-то от этого будет немного легче сидеть в этом "обезъяннике" (Смеется)


- Марш замалчивают?


- Это 20 лет назад можно было что-то скрыть! В XXI веке уже ничего нельзя замолчать, когда есть Интернет, независимые информационные ресурсы. Зато пытаются оболгать. Телевизионные каналы опустились до откровенной лжи, но люди им платят в ответ своей нелюбовью и недоверием. Питерские газеты, как я считаю, в основной своей массе написали честно и правдиво. Просто все было слишком очевидно. Такое замолчать нельзя и дискредитировать очень сложно. После нашего многотысячного марша на тротуаре не осталось мусора: ни бумажки, ни бутылки - это прошли истинные петербуржцы, любящие свой город.


- Были замечены провокации в рядах марширующих?


- Да, провокации были. Я сам видел, как расступались ряды омоновцев, из-за них, как черт из табакерки, выпрыгивал мальчик с плакатиком "Березовский, мы с тобой!", кто надо его фотографировал и он убегал обратно. Заметьте, у нас не осталось в руках практически никакой наглядной агитации: все наши транспаранты, плакаты, знамена были отобраны, потому что надо было, как я понимаю представить этот Марш не политическим выступлением, а стихийным неконтролируемым собранием. А все показные бредовые плакаты, которые потом крутили в новостях, нам не принадлежали. Мы порвали несколько таких полотен. Тем, кто собрался в тот день на Невском, плевать на Березовского, проблемы города волнуют нас больше, чем судьбы политэмигрантов, уводивших когда-то из страны капитал.


- Ваши ближайшие планы?


- Готовим очередной Марш, готовим очередной митинг. Мы будем переходить к уличной политике.


- Что с выборами?


- Нас выкинули из предвыборного процесса. Грубо зачистили "Яблоко", и меня в том числе. Я сам беспартийный, но шел в списках "Яблока". Не жалею об этом и в очередной раз убеждаюсь, что поступил правильно, войдя в список единственной оппозиционной силы.


- Как ваши домашние относятся к вашей деятельности?


- Поддерживают, конечно, хотя и очень беспокоятся, особенно мать. Она призналась однажды, что когда я ушел в Афган в 83-м году, она два года ни одну ночь не спала нормально. Потом Чернобыль был, "600 секунд", Чечня … и сейчас она говорит, что четыре года, пока я работаю депутатом, снова не может спокойно уснуть, как будто бы я опять нахожусь на войне. Но мама еще держится. Ее сестра – моя тетка, которая тоже участвовала в марше, увидев, как меня тащили и били, попала в больницу с инфарктом. Это, конечно, очень тяжело… Жена – соратник, знает, что меня уже не исправить, разделяет все то, ради чего я борюсь.


Недавно я совершил паломничество на Афон, жил в нашем русском Пантелиймоновском монастыре, проехал по скитам, пообщался со старцами и монахами… Я побывал в Раю на Земле. Если бы я попал туда на десять лет раньше, возможно там и остался бы. Но сейчас смотрю на своих троих детей и осознаю, что выхода нет, Афон подождет! Надо поднимать детей, надо, пока у меня есть силы и желание, изменить многое в России, для того, чтобы они жили в нормальной стране.


- У Вас есть соратники, команда? Или в политике вы волк-одиночка?


- Есть. У меня очень большая, серьезная команда. Это не только мои коллеги и товарищи по оппозиции в Питере, но и многие, кто долгое время сторонился политики и теперь приходит, чтобы поддержать меня, наши общие ценности. Например, пенсионер, выступавший на митинге передо мной, которого задержали, как и меня. Мы вопреки выстраиванию вертикали власти активно отлаживаем сейчас горизонтальные связи. И это окружение для меня главная опора и главная защита.


- Последний вопрос, краткий прогноз политической жизни Петербурга и страны?


- До выборов президента осталось меньше года, так вот, я уверен, что за этот год система, которая управляет нашим государством, будет демонтирована. Тот тихий ропот, который сегодня опять загнали на кухни, прикрыли гламуром телевидения, обретет голос. Я думаю, что в России будет новая власть.


- Спасибо!



По материалам ЖЖ-дневника peresedov





1407.jpg

1407.jpg - Просмотров: 42


marsh_dedushka.jpg

marsh_dedushka.jpg - Просмотров: 24


surin.jpg

surin.jpg - Просмотров: 7


46605543.jpg

46605543.jpg - Просмотров: 6

В начало
Профиль : Личное Сообщение
fleet
Сообщение  23 Мар 2007, 12:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.07.2005
Репутация: 49

спасибо!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
dekster
Сообщение  23 Мар 2007, 12:22  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2005
Репутация: 74.4

Алексей Костицын:Группа поддержки

Последние пару дней чувствую себя пионером-исследователем окружающей среды, смело, как как Жак Ив Кусто погружаюсь в пучину дремучих мыслей моих коллег и сослуживцев. И вот почему. Стало мне интересно, как относится простой "офисный планктон" к Маршу несогласных, что думает, чем живёт. Выборка получилась достаточно репрезентативной, опрошено мной в курилке, на форумах и просто в задушевной беседе за парой пива человек 20-30.

Забегая вперёд, скажу – что такого дремучего и гремучего "коктейля в голове" испить давно не приходилось. Но в конечном счете, опыт положительный и отрезвляющий – надо знать, чем живёт страна.

Итак, попытаюсь обобщить. Круг исследуемых (подопытных) – мужчины, 30- 45 лет. По нынешним меркам достаточно обеспеченные (машина иномарка, квартира не комуналка, семья, зарплата приличная). Менеджеры среднего звена. Средний класс.

1. Самый частый вопрос – с чем именно несогласны "несогласные"? У людей в принципе в голове не укладывается, что существующий строй может кого-то не устраивать. Этих людей устраивает всё. Они достаточно хорошо приспособились к системе, в ней им комфортно и хорошо, ничего менять они не хотят. Те же, кто хочет, по их мнению – либо ненормальные, либо бездельники.

Политика для них – такой же бизнес, как например торговля, т.е. кто занимается политикой бесплатно – "дурачки которых обманули". Боле того – марш не рассматривается ими как явление политическое, ибо политика - это партии, выборы, голосование и только. Несогласен – делай партию, иди на выборы, будешь в Кремле. Святая простота.

Самая частая версия – несогласным не понравилось строительство башни "Газпрома". Спрашивается почему – потому что это единственный материальный признак, за который можно мысленно уцепиться. Мыслить категориями нематериальными – они просто не умеют. Начинаю задавать наводящие вопросы...

2. Отношение к Путину - крайне положительное. "Порядок навёл, не то, что при Ельцине". "Всё можно, все дороги открыты, зарабатывай". Вот здесь забавный момент. Всё, что помогает зарабатывать деньги – это хорошо. Всё что не несёт прямой финансовой выгоды – пустые звуки. Говорить про демократию, свободу, национальные интересы с этими людьми бесполезно. Просто не понимают: "ну демократия, а мне с этого перепадёт копеечка или нет?"

3. Отношение непосредственно к маршу. Первый вопрос – кто за это платит? Люди не могут поверить, что никому за участие в марше денег не платили - просто "не может быть такого". В голове у них не укладывается, что можно выйти на улицу и рисковать получить дубинкой по хребту бесплатно.

Когда их удаётся в этом убедить – возникает второй момент, "ладно, вышли бесплатно, но кому тогда это выгодно?" Кто получит деньги от запада? Касьянов или Каспаров? И чем Каспаров лучше Путина? Смена власти для них – это смена таблички на кремлёвском кабинете. То, что вся система может рухнуть – у них просто в голове не укладывается. "Не будет такого, потому что никому не выгодно". А если и выгодно – то западу. А если выгодно западу – значит невыгодно нам. Опять весь мир через призму бабла.

4. А теперь самое интересное. Спрашиваю – а вот если завтра гражданская война: половина страны против Путина, а ты, стало быть, за - возьмешь автомат, пойдешь воевать, защищать нажитое и существующий порядок? Никто. Никто не ответил "Да". В лучше случае – опять "не будет такого" (т.е. уходят от ответа), но чаще всего – "нет, посижу, подожду чем дело кончится" или "валить из страны нафиг буду". Никогда, никогда эти люди бесплатно бороться за сохранение режима не будут, хотя казалось – кому как не им, выгодополучателям и эффективным собственникам.

Они лояльны режиму только до тех пор, пока режим разрешает им заниматься делами и делишками. Но кровь за Путина проливать не пойдут, никогда. И это самое главное. Потому что на другой стороне, на стороне оппозиции – миллионы людей, которые не будут отсиживаться на кухнях.

И значит победа будет за нами.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Василий Чертадский:Преодоление страха

Говорят, что ненависть плохое чувство, неконструктивное, мешающее достижению консенсуса. Что всегда лучше договариваться, искать "пути решения" и радоваться любой подачке. Мол лучше подставиять другую щеку, чем дать в морду. Мол "нормальные" люди, которые "просто живут", предпочитают "работать" и не заниматься "глупостями". И так далее. И тому подобное.


"Глупости" и "бесполезно" - так "сознательные граждане" называли то, чем мы занимаемся ("Другую Россию", митинги, шествия - короче, "наш Майдан"). "Благонадежные" открещиваются от любых, даже самых невинных форм протеста, изобретая для этого многочисленные отговорки (самая популярная - "семья", "дети"). Мы таких считаем соглашателями, "быдлом". А зря...

На самом деле эти люди вовсе не конформисты. Многие из них ненавидят Систему и режим даже сильнее, чем мы. На кухнях, в частных беседах, закрыв розетки и разобрав мобилы, они могут поведать много интересного. Как на их бизнес, построенный на нервах, поте и крови, давит слоновьими сапогами жадное государство в лице коммерциализированных "органов" и налоговых инспекций. Как за обучение их детей дерут последние деньги, при этом учат "спустя рукава и закрыв глаза". Как их не лечат, а калечат в больницах. Как их избивают, арестовывают и грабят менты. Как государство измывается над ними копеечными зарплатами и плюет в лицо запредельной роскошью начальства. Как им страшно отпускать на улицу детей и ходить по неосвещенным тротуарам.

Многие из них мыслят куда более масштабно. Им страшно, что их президент – бывший кагэбэшник, насаждает вокруг них атмосферу концлагеря и полицейского произвола. Им не нравится, что буквально везде – на работе, учебе, на отдыхе и на улицах, творят беспредел наглые и жестокие кавказцы. Они ненавидят налоговую инспекцию и тотально недееспособную систему коммунального обслуживания. Им не нравится то, что "гарант конституции" раздает направо и налево русские земли. И так далее.

Именно этих "сознательных", но пассивных граждан в некоторых особо циничных кругах по недоразумению именуют "быдлом". Это в корне не верно! Быдло, естественно, существует, но доля его в населении России ничтожно мала. Быдлу в принципе невозможно что-либо разъяснить и куда-либо привлечь. Круг жизненных интересов быдла ограничен ненавистной работой, пивом и петросяном (у быдла побогаче развлечения, понятное дело покруче). Быдлу действительно плевать не то что на свою страну, но даже на собственный подъезд.

Большинство же, действительно, ненавидит этот режим, эту Систему, этих правителей. Люди не верят официальной пропаганде и в грош не ставит славословия высокого начальства. Просто уровень ненависти в них многократно перекрывался страхом: страхом перемен, страхом подвергнуться насилию, сесть в тюрьму, умереть, наконец. Страхом того, что "игра не стоит свеч", что "все бесполезно" и "ничего не изменишь". Страхом потерять то немногое, что у них еще не отняли, не конфисковали и не запретили.

(Кстати, о семье, благополучие которой якобы "превыше всего". В принципе, ставить на первое место благополучие родных и близких совершенно нормально. Только это не отменяет ни твоей нации, ни твоей страны, частью которых является твоя семья. Благополучие семьи непосредственно зависит от процессов, происходящих в государстве и обществе. Об этом почему-то забыли "благонадежные".)

...Политическая жизнь середины 90-х, в общем-то, не может считаться полноценной. Массовку на митингах и шествиях создавали либо пенсионеры, которым нечего терять, либо совершенно отмороженные личности с диагнозом "шизофрения" на перекошенном лице. Подавляющее большинство граждан предпочитала махать лопатой и выживать, не отвлекаясь на политические бури в руководстве уранового рудника.

Техническая интеллигенция и бюджетники в это время предпочитали бороться за личное выживание под гнетом рабских зарплат и растущих тарифов. Нарождающийся средний класс - боролся за личную безопасность и маленькую прибыль под прессом драконовских налогов и "дефолтов", противоречивого законодательства, бандитов в форме и без. Отдельные выступления выступления трудящихся (вроде шахтеров с касками) - не в счет.

Шанс свалить режим тогда предоставлялся многократно. Достаточно вспомнить дефолт 1998 года, многотысячный "поход на Москву", монетезационный бунты 2005-го, наконец. Не хватало одного – нормальных людей: того самого среднего класса и бюджетника, который тогда не счел нужным поддержать молодежь и пенсионеров. Кремлядь радовалась, навешивая ярлыки: "экстремисты", "сумасшедшие бабки" и т.д.

И вот сегодня мы можем кремлядь поздравить - они допрыгались. Допрыгалась до того, что молчаливая основа его режима – тот самый "благонадежный" средний класс и бюджетники вышли на улицу. Градус их молчаливой ненависти к Системе тотального грабежа, превысил градус страха перед ее цепными псами. Люди поняли, что им действительно больше нечего терять, кроме своих цепей.

Кремлядь довела страну до того, что счастье и личное благополучие практически любого человека в стране (кроме узкой прослойки прямых выгодополучателей) теперь зависит от успеха оппозиции. От того, сумеем ли мы сломать Трубу и ее Систему, построив на их месте государство, действующее в интересах общества. Такое государство, в котором мы, дорогие "отцы семейств", действительно сможем "нормально жить" без всяких "революций". Нормально воспитывать детей, нормально вести бизнес и работать, спокойно ходить по улицам и быть уверенными в завтрашнем дне.

Питерский Марш Несогласных (в меньшей степени московский) - нечто новое и доселе невиданное на поле русского политического протеста. На улицу вышли рядовые граждане, те самые, кому надоело выживать и вымирать. Они больше не требуют на сколько-то процентов поднять зарплату или снизить налоги. Они требуют одного: "Путин ...дуй из Кремля!" Требуют окончательного и бесповоротного слома Системы нефтегазового насоса, ментовского беспредела и государственной безответственности. Они наконец поняли, что кремлядь в принципе не заинтересована в их существовании, что единственная цель «суверенных демократов» - втоптать их сапогом в асфальт и обобрать до нитки, придавив грузом фискальных "наездов", взлетающих тарифов и тотальной коммерциализации общественных институтов.

Выяснилось, что "простые люди" ненавидят все это так сильно, что уже не боятся ОМОН. Они вышли на питерские улицы не просто, чтобы "заявить о себе". А заорать - заорать так, чтоб стекла зазвенели, и портреты "гарантов" полетели со стен.

Как кремлядь сейчас не хорохорилась, она реально реально обосралась от страха перед кристально чистыми чувствами людей, выражающими одно: "Уебывайте или умрете!". От страха перед бесстрашием граждан, разрывающих на части хваленый ОМОН и весело пинающих каски полицаев. От осознания того, что от граждан теперь не будет пощады. Дохлой тушкой какого-нибудь зурабова больше не откупишься. Поздно.

Засевшая в кабинетах мразь действительно не знает, как реагировать на массовое гражданское сопротивление. Отсюда все ее жестокие, но беспомощные и смешные действия безграмотные "запреты", провокации (вроде бумажек "с Березовским" в руках нанятой швали), бессмысленный омоновский прессинг. Сегодня они пригнали 16000 ментов на 8000 восставших граждан, а если завтра выйдет 16000 граждан? Система понимает, что рано или поздно у нее элементарно не хватит ментов и она не знает, что делать.

Завтра у них кончатся менты, а сама кремлядь сдохнит от разрыва мозгов, которые так и не смогли понять, что людей может беспокоить не только и бабло и хавчик. После этого нам остается забрать свою страну обратно, а их гламурные трупы выкинуть на свалку истории.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Владимир Голышев:Куда ж нам плыть?

Что произошло в Санкт-Петербурге 3 марта? Очная ставка участников мероприятия в эфире "Эха Москвы" показала, что единой точки зрения на произошедшее по нашу сторону баррикад нет. По ту сторону – все в порядке: "Горстка москвичей-отщепенцев на деньги Невзлина и Березовского попыталась дестабилизировать обстановку в городе с богатыми демократическими традициями. Выставив в качестве "живого щита" детей и стариков-блокадников, наймиты иностранных разведок зверски избивали застенчивых девственниц в элегантной ОМОНовской спецодежде..." и так далее.
Казалось бы, все просто – берешь "официальную версию", переворачиваешь ее строго на 180 градусов и получается правда. Ан нет. Правд получается несколько. В конечном счете, две...

Первую озвучивают участники "Другой России" – мол, "мы строили-строили и, наконец, построили". Вперед! К новым свершениям!

Вторую озвучила Ирина Воробьева – начинающий журналист, наивно полагающий, что ее основная задача – "давать объективную информацию". "Объективность" в исполнении Воробьевой живо напомнила мне детство – когда я, будучи советским школьником, совершенно бесплатно занимался в родном городе Сочи "элитарным" парусным спортом. Основное упражнение в этой спортивной дисциплине, как известно, заключается в постоянном выравнивании валящегося на бок (особенно при сильном ветре) плавсредства путем вывешивания за борт своей детской тушки. Называлось это "откренивать"...

Так вот, Ирина Воробьева, очевидно, решила немного "откренить" триумфаторов из "Другой России". Получилась "картина маслом": Касьянов лишь на считанные минуты покинул "ребристый Мерседес" (наверное, нога затекла – вышел размяться). Каспаров то ли участвовал в "Марше", то ли кофе пил на безопасном расстоянии. Лимонов, вообще, мероприятие "прогулял" – то ли в "обезьяннике" сидел, то ли в суши-баре. Короче, все сделали питерские "яблочники" во главе с "Че Геварой сегодня" – товарищем Резником. "Москвичи" им, в лучшем случае, не мешали...

Будь я кремлядью, я б за такую "объективность" выдал Воробьевой премию в размере месячного оклада. А еще взял бы госпожу Матвиенко за шкирку, приволок в Москву и бросил к ирининым ногам – мол, "Учись, курва шапетовская, как работать надо!" .

Но, увы! Кремлядь у нас, как известно, относится к простейшим (чуть сложнее амебы, но гораздо проще инфузории-туфельки) – ириному начальству из "Русского радио" позвонили "откуда надо" и вместо премии она получила обходной лист и "волчий билет"...

Скажу честно, я считаю "синдром объективного журналиста кашына", симптомы которого продемонстрировала Воробьева в истории с питерским "Маршем" – малосимпатичным заболеванием (что-то типа педикулеза или чесотки). Но, с точки зрения парусного спорта, Ирина все сделала правильно – яхта набок не завалилась, курс выровнялся. Вовремя оспоренный триумф "Другой России" позволил взглянуть на питерский "Марш" свежими глазами, а заодно – ответить на вопрос выдающегося эфиопского поэта и прозаика: "Куда ж нам плыть?" .

Начнем с очевидного. "Другая Россия" сумела стать заметным игроком на протестном поле и постоянной головной болью для власти. В то же время, ее возможности в, так сказать, "химически чистом виде" имеют довольно четкие границы. Первый "Марш несогласных" на Триумфальной площади в Москве их показал: 1,5-2 тысячи политических активистов, плюс еще столько же "сочувствующих" из числа оппозиционно настроенных обывателей, плюс... 8,5 тысяч ментов в оцеплении с собаками и вертолетами. Для начала не так уж мало, но... что дальше?

Долгое время казалось, что единственное перспективное направление роста – сближение с так называемыми "националистами". Лидер ДПНИ Александр Белов и некоторые другие представители этого фланга, вроде бы, продемонстрировали готовность демаргинализироваться, ориентируясь на "мировой опыт" (то есть, стать цивилизованной политической силой – аналогом современных европейских правых и националистических партий). С легкой руки Белковского стал популярным термин "национал-оранжизм" – союз националистов, левых и либералов в борьбе против коррумпированного антинародного режима, аналогичный тому, что возник на киевском Майдане Незалежности в 2004 году.

Не знаю, как для других, а для меня символом того, что этот проект в принципе реализуем, стало бы сочетание знамен НБП и ДПНИ на каком-нибудь заметном протестном мероприятии. В принципе, это должно было произойти, когда ДПНИ с партнерами организовали ряд митингов в защиту политзаключенных (повод: загадочная возня власти вокруг "дела Аракчеева" - обвиняемых неожиданно взяли под стражу, а потом также неожиданно отпустили обратно "под подписку").

Такое мероприятие без участия НБП – организации, которая от полицейского произвола пострадала больше, чем все остальные вместе взятые – автоматически превращается в фарс. Так и случилось. НБП туда не допустили ("в частном порядке, без символики – пожалуйста"), а их место заняли те, кто, вроде бы, "выпал в осадок" еще в ходе подготовки "Русского марша-2006": мастера художественного "зигхайля" и хоругвеносная фофудья. "Иногда они возвращаются", - говорят в таких случаях в Голливуде.

Чтобы окончательно развести НБП и ДПНИ в разные стороны в "националистический" лагерь внедрили сразу два "раздражителя", автоматически исключающие любые совместные действия нацболов и "националистов".

Первый раздражитель – авторский коллектив сборника-доноса "Гламурный фашизм" – сотрудники ФЭПа Тимофей Шевяков, Павел Данилин, Дмитрий Поляков.

Второй раздражитель: НБФ – созданная Дугиным по заказу Суркова структура, объединяющая бывших нацболов, перебежавших на сторону власти и готовых выполнять любую грязную работу по "мочению" своих бывших товарищей.

И те, и другие неожиданно явились на первый импровизированный митинг в защиту Аракчеева у здания Министерства обороны, а наиболее крупного "гламурного фашиста" (Павла Данилина) даже "поймали, арестовали, велели паспорт показать". В общем, спектакль удался на славу.

"Птенцов гнезда Павловского", правда, впоследствии отозвали, а вот НБФ удалось войти не только "в доверие" (для этого был инсценирован "разрыв с евразийством"), но и в Оргкомитет "Русского марша" – виртуальной структуры, в которой реальная массовая организация ДПНИ уравнена в правах с целой горстью "коричневых карликов". В итоге, несмотря на протесты единственного "великана", НБФ таки получила "официальное признание". Остались сущие пустяки – намертво связать брэнд НБФ с брэндом отбрыкивающегося ДПНИ.

Последовало нескольких громких "акций прямого действия", в ходе которых НБФ действовал якобы "от имени и по поручению". Самая громкая из них – "переименование" улицы Ахмада Кадырова (примечательно, что идея акции принадлежит группе "Красный блицкриг", которую сурчата из НБФ изящно "подрезали", записав ее себе в актив)...

Понятное дело, эти "подвиги" (в кавычках – потому что никто из исполнителей не был даже задержан, что для подобных мероприятий, мягко говоря, не типично) заметно укрепили позиции "отважных новобранцев" в лагере "националистов". И, самое главное: НБФ сегодня прочно ассоциируется с ДПНИ. Типа "служили два товарища в одном и том полке". Вот как-то так...

Вбивание главного клина между "националистами" и всем остальным протестным движением, сопровождается вбиванием клинышков поменьше уже внутри "националистического лагеря". В частности, на днях "Русское общественное движение" (РОД), до сих пор всегда действовавшее в связке с ДПНИ, официально отмежевалось от бывших друзей и партнеров, а Константин Крылов (создатель и бесспорный лидер РОД) неожиданно покинул свою организацию. Внутри ДПНИ, насколько можно судить по информации из открытых источников, тоже пошла целая сеть трещин и трещинок.

А ведь ДПНИ и РОД – это наиболее динамичные, современные и дееспособные сегменты "националистического" лагеря. Кроме них там больше не с кем иметь дело...

В общем, "национал-оранжизм", который так напугал кремлядь, если не отменяется, то, по крайней мере, откладывается. А раз так – "куда ж нам плыть?" Ответ неожиданно пришел из Питера...

Давайте в общих чертах восстановим события 3 марта. Приехал "московский десант" (не больше 200 человек). Вместе с питерскими партнерами "москвичи" собрали митинг, точно воспроизводящий московский "эталон" (см. выше)... Фактически мы имеем некую "постоянную", которую можно удалить из уравнения и сосредоточиться на "переменной" – то есть, на отличиях питерского "Марша" от московского.

Их несколько:

поддержка со стороны питерского "Яблока" (не участвовавшего в московском "Марше");

наличие активной группы местных политических активистов, инициировавших прорыв ОМОНовского оцепления;

тысячи простых петербуржцев, присоединившихся к "Маршу" по ходу движения колонн;

готовность простых петербуржцев идти на конфронтацию с ОМОНом (идти на прорыв вместе с инициативной группой, отбивать "своих" и так далее.);

вброс простыми петербуржцами собственных лозунгов, и, вообще, преобладание местной протестной тематики над общефедеральной;

невостребованость "позитивной программы оппозиции" (в Москве еще уместно было адресовать власти "требования и предложения", в Петербурге – 100-процентное "отрицалово").
Это только то, что видно невооруженным глазом (думаю, участники "Марша" могли бы существенно расширить этот список). Но определенные выводы уже можно сделать. Главный из них звучит вполне по-воробьевски: основные архитекторы успеха питерского "Марша" – местные жители (как политические активисты, так и неравнодушные обыватели). Только при этом не надо забывать, что главный архитектор "Марша несогласных" как такового – "Другая Россия". Без нее протестная энергия питерцев по-прежнему уходила бы в землю. Только благодаря организационным усилиям "Другой России" эту энергию удалось грамотно аккумулировать и устроить власти столь масштабное и болезненное "короткое замыкание".

Таким образом, питерский "Марш" продемонстрировал симбиоз иного типа, резко снизивший актуальность "национал-оранжистской модели". "Другая Россия" оказалась, прежде всего, отменным катализатором, в котором остро нуждаются существующие независимо от нее протестные "химические элементы", а не "широкой коалицией", не "политическим игроком", в конце концов, не "оппозицией" (как известно, у нас в стране оппозиции нет – есть "пятая колонна", "помесь лисицы и ехидны" и прочие "враги народа").

"Другая Россия" – это щепотка дрожжей, которая поднимает тесто. Ни в коем случае не само тесто – строго дрожжи.

А значит, готовность и умение проводить "Марши несогласных" – это главный капитал "Другой России". Все остальное – факультатив, уместный ровно настолько, насколько он не мешает основному роду деятельности.

А мешают ему любая демонстрация сытости и респектабельности.

Мешают любые формы участия в политических играх по правилам действующей власти.

Мешает зацикленность на "позитивной программе" и "кадровых моментах" (самый простой способ убить "Другую Россию" – сформировать из ее членов "теневой кабинет").

Мешают любые признаки системности.

Мешает идиотская манера ставить звездочки на фюзеляже, делать зарубки на прикладе или попросту мериться мужскими достоинствами. (Правильное позиционирование: "Бунтуют люди, народ, а мы - горды тем, что помогаем им это делать".)

Мешает "выяснение идеологических отношений"...

В "Другой России" должно действовать жесткое правило: первым делом самолеты (ликвидация преступного режима и созданной им уродской античеловеческой системы), ну а девушки (определение параметров будущего страны), а девушки – потом (после возвращения нормальных инструментов политической конкуренции). Вообще, "общая идеологическая платформа" для "Другой России" – идеальный могильный камень. Разница идеологий различных участников здесь не изъян, а достоинство. Изъяном является только то, что мешает "людям с улицы" присоединиться к "Маршу несогласных". Точка. Все остальное – благо...

Кое-что из вышеизложенных пожеланий выполняется "Другой Россией" со дня ее возникновения, что-то пришло к ней со временем, что-то до сих пор не потеряло актуальности. Так или иначе, после питерского "Марша" у нас есть все основания говорить о том, что "творческий поиск" в общих чертах успешно завершен: "Другая Россия" получила в руки компас и карты для успешной навигации. "Марш" в Нижнем покажет, научилась ли "Другая Россия" ими пользоваться (впрочем, достаточно пробежать глазами список организаторов, чтобы дать оптимистический прогноз – то, что доктор прописал!).

Окончательно же все точки над "i" расставит московский "Марш" в апреле (если, конечно, перепуганный Кремль не решится на какие-нибудь экстраординарные меры).

Первый "Марш несогласных" в Москве был мероприятием "Другой России", как "оппозиционной организации". У второго московского "Марша" есть все предпосылки к тому, чтобы стать "праздником непослушания разгневанных москвичей", в котором "Другая Россия" мудро ограничится ролью дирижера.





1430.jpg

1430.jpg - Просмотров: 44

В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  23 Мар 2007, 15:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.8

А вот вам еще одна публикация, что думает народ про все эти "митинги с петингами": http://alekcei.livejournal.com/65496.html#cutid1
Причем самое смешное, что это мнение выражает мысли большинства населения. Репостить не стал, много мата + иллюстрации с комментариями.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
dekster
Сообщение  23 Мар 2007, 15:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2005
Репутация: 74.4

IMHO главная идея марша отражена в следующей публикации:

Михаил Пожарский:Голосование "Против всех"

"Марш несогласных" в городе Санкт-Петербурге, стал самым массовым политическим событием последних лет, собрав по разным подсчетам от трех до десяти тысяч участников. Национал-большевистские флаги там соседствовали с эмблемой "Яблока", а эмблема "Обороны" с черно-желто-белыми имперскими полотнами. Присутствовали также флаг Конфедерации южных американских штатов и флаг Евросоюза, который, великолепно сочетался с одним из лозунгов - "Петербург в Европу, Матвиенко – в жопу!". В политической жизни России становится все меньше политических "лагерей", которые можно "разделять", дабы над ними "властвовать". Все шире становится коалиция "Против всех"...

Против всех!
Очень, знаете ли, интересно просматривать рунет на предмет отзывов и репортажей с питерского "Марша несогласных". Особенно впечатляет разница между тем, что пишут очевидцы и участники марша в "Живом журнале" и тем, что пишут официозные Интернет-СМИ (интересно также сравнивать отзывы очевидцев с репликами кремлевской медиа-обслуги). Но самое приятное, сознавать, что видишь все это отнюдь не только ты сам. Это видят все, и все всё понимают…

Отметая в сторону выкрики заведомо ангажированных "охранителей", мы обнаруживаем практически единственное осмысленное возражение: непонятно – марш несогласных С ЧЕМ?

Действительно, несогласие подразумевает некое явление по отношению, к которому это несогласие демонстрируют. Можно быть несогласным, например, с внешней политикой нынешней власти, которая умудрилась порушить отношения практически со всеми соседями. Можно быть несогласным с экономической линией нынешней власти, в просторечии именуемой "нефтегазовой наркоманией"… Долго-долго можно перечислять и заснуть на половине, как Мандельштам, утомленный списком греческих кораблей из "Илиады". Вот и я - "список их грехов прочел до половины" и баеньки. Как-то так…

Между тем, в нынешних российских реалиях ответ на этот вопрос должен быть только один – несогласных СО ВСЕМ. Вообще, со всем. Со всем без исключения.

Например, с "демократией"…

Нынешняя "демократия" – явление крайне интересное. Даже сказочное... В некотором царстве, в некотором государстве собрал Змей-Горыныч народ на площади и говорит: "Мы теперь зверь цивилизованный, просто так людей не кушаем. У нас теперь демократия – вот вам три головы, какая вам милей – ту и выбирайте. Она вас и скушает". Каждая из демократически предложенных голов людям подмигивает, зубками щелкает, огнем покрасившее пышет. В общем, сплошная "демократия".

Или как в анекдоте старом – "Смерть или матумба?" Потом оказывается, что если и смерть, то все равно через "матумбу".

Вот и наша "суверенная демократия" напоминает то ли Змея Горыныча, то ли неминуемую матумбу.

Отвечая на вопросы после своей недавней "мюнхенской речи" (также известной, как "вошь зарычала") Владимир Путин сказал, что "В российском парламенте сегодня представлены Коммунистическая партия Российской Федерации, партия "Единая Россия", Либерально-демократическая партия, представлены другие политические силы, которые принципиально, по своим основополагающим взглядам, отличаются друг от друга"

Так и есть. Все это – разные партии. Но, несмотря на это, все они крайне ответственны - когда речь заходит о жизненно важных для Родины вопросах, они проявляют удивительное единодушие. Так, например, недавно представители всех пяти думских фракций соборно внесли предложение разрешить "Газпрому" и "Транснефти" создание собственных вооруженных формирований, приравненных по статусу в ведомственной охране.

Сплошная демократия! Такое торжество демократии, пожалуй, и Николаю Второму не снилось с его придворной Думой!

А нам, в свою очередь, предлагается сделать совершенно свободный выбор между головами Змея Горыныча на совершенно свободных демократических выборах, на которых в бюллетенях остался только один вопрос: "Вам, холопья, зуботычину али под дых?" Выбирайте, дорогие россияне!

Раньше был совершенно легальный и конституционный способ срубить все головы сразу – графа "Против всех". В случае победы кандидата "Против всех" все остальные кандидаты снимаются с выборов и не могут быть допущены к следующим. Але оп! - и нет всех сразу! Можно устраивать новые выборы в надежде увидеть там более симпатичные лица.

В 1999-м году группа активистов из журнала "Радек" провела весьма эффектную кампанию "Против всех". В те далекие времена все парламентские силы - как официозные, так и оппозиционные вкупе с гвардией их политтехнологических дармоедов - изрядно перепугались. За кандидатов уже уплочено, подробные планы на распил бюджета составлены, а тут "Против всех" - народ брыкаться вздумал, ломать гешефтик?

К большому сожалению, кандидат "Против всех" тогда не победил, хотя и дышал уже в сопревшие спины российских политических гигантов. Но любимцы народа и их многочисленная челядь, разумеется, не забыли ужас, который они тогда испытали – графу "Против всех" от греха подальше убрали.

Графа "Против всех" – это инструмент "активного протеста" против Горыныча. Но был еще вариант "пассивного протеста" - просто к Горынычу не ходить. Дома посидеть, чаек попить. Если таких "любителей чая" оказывается достаточно много – выборы признаются недействительными. Но и этого нехитрого права нас уже тоже лишили, отменив порог явки – мол, сидите дома, а мы за вас сами себя выберем.

Предполагалось, что народ, избавленный от искушений, просто на все плюнет и заляжет на печи перед телевизором. А он… вышел на улицу. Марш несогласных – это массовое публичное голосование за кандидата "Против всех" (если кто не понял).

Много говорилось об "объединении оппозиции", об объединении "левых" с "демократами" на какой-то там "общей идеологической платформе". Мол "левый поворот" у них. Теперь якобы актуален "правый поворот" – привлечение националистов. Затем, очевидно, придумают какой-нибудь "зеленый свет" – чтобы привлечь экологов.

Простите, но все это – глупости.

Никаких союзов, альянсов, смычек искать не надо. Единственной "объединительной платформой" для всех может быть только тотальный политический нигилизм. Абсолютное "отрицалово". Бескомпромиссное. Против всех! Только так. Под этим знаменем соберутся все.

Понятное дело у каждого участника протестного потока есть своя "позитивная политическая программа". И, когда новая Россия будет определять свои параметры все они будут востребованы, осмыслены, обсуждены. Но в данный момент они абсолютно неинтересны. Даже те их разделы, которые посвещены утилизации тушки Горыныча – т.к. Горыныч пока еще жив.

Бей ментов – спасай Россию!

Лишив население всех мирных способов конституционного протеста, власти почему-то сильно удивились, когда люди вышли на улицу. Удивились и попытались "запретить" (устроив попутно прекрасную рекламную кампанию маршу, в классическом греческом стиле "всем приказано забыть Герострата"). Только вот "запретить" людей оказалось несколько сложнее, чем вычеркнуть графу из бюллетеней.

В случае с "Русским маршем" еще можно было устроить разгон силами ОМОНа, заснять на фото пару самых колоритных представителей "праворадикальной молодежи" и отчитаться с ними по ТВ за "борьбу с фашизмом". Но и тогда в "борьбу с фашизмом и экстремизмом" верилось, мягко говоря, с трудом.

В случае с "Маршем несогласных" такие попытки и вовсе смехотворны. Большая часть вышедших на марш – люди среднего возраста и вида отнюдь не "экстремистского", а самого, что ни на есть обычного. Глядя на фотографии, где запечатлены люди, как две капли воды похожие на ваших соседей или родственников, слабо верится, что это - "экстремисты". В конце концов, посмотрите в зеркало – вы и там обнаружите вполне "экстремистские" черты.

Когда на таких вот "экстремистов" науськивают ОМОН, не стоит удивляться росту популярности лозунга "Бей ментов – спасай Россию!". Впрочем, стоит отметить, что по отзывам участников марша питерский ОМОН не хотел идти на "своих" (да и питерские ДПСники вели себя весьма корректно). Но там было достаточно и иногородней милиции.

Говорят, правда, что революционные пенсионеры первыми напали на представителей органов – мол стаи голодных озверевших бабушек рвали на части несчастных витязей "отдельного отряда". Но верится в это с трудом - марш был мирным настолько, насколько вообще может мирной политическая демонстрация. Поясню…

Неладно что-то в Датском королевстве. Был в Копенгагене домик под названием Ungdomshuset (Дом молодежи) - культурный центр, где еще аж с 1982-го года собиралась разномастная "альтернативная" молодежь, левых по преимуществу взглядов. Место, надо сказать, действительно знаменитое. Там начинали многие известные ныне музыканты, а когда-то совсем давно выступал даже сам Владимир Ильич Ленин (европейцы еще не знают, что он был гриб - думают, что революционер). В общем, дом-легенда.

В 1999-м дом этот приобрела некая христианская секта под названием Faderhus (Отцовский дом), с тех пор между "Домом молодежи" и "Отцовским домом" идут препирательства. Семь лет уже идут. Молодежь безуспешно пыталась перекупить дом у Faderhus, и тут в спор хозяйствующих субъектов вмешалось государство...

Выселение произвели силами датского контртеррористического спецназа. И тут началось. В защиту дома выступило несколько тысяч человек. На улицах Копенгагена выросли баррикады, а в полицейских полетели камни, бутылки и петарды. Сожжены и разбиты магазины, несколько полицейских отправились в больницу. Город чуть ли не на осадном положении.

Вот так оно происходит в цивилизованной и спокойной стране Дании. Такая вот там демократическая процедура вкупе с народным волеизъявлением. Напомню, весь сыр бор всего лишь из-за того, что у левой молодежи отняли их любимый культурный центр (который чисто юридически ей никогда не принадлежал). Страшно представить, что пережила бы Дания, если бы там как у нас, фактически отменили выборы.

Помимо недавнего Копенгагена можно вспомнить, также давний 68-й в Париже и многие другие подобные прецеденты.

Отсюда вывод: наш народ пока все еще удивительно добродушен и спокоен. На "Марше несогласных" не было ни камней, ни бутылок, ни баррикад. Ни один милицейский не отправился в больницу, ни одна машина не была сожжена.

По европейским меркам – это ну о-о-о-о-очень мирное шествие. Причем учитывая серьезность его подоплеки, просто неправдоподобно мирное.

Тигры, пантеры и девичьи зондер команды
Помимо вопроса "с чем несогласные?", на который я уже ответил, есть еще несколько "часто задаваемых вопросов". Постараюсь ответить и на них...
Многие поначалу спрашивали, что за дивные зверушки изображены на этих фотографиях, уж не американские ли "Хаммеры"? Оказалось, что на фотографии изображены машинки ГАЗ 2330 "Тигр", не так давно поступившие на вооружение питерского ОМОНа. Стоит "Тигр", впрочем, не намного дешевле "Хаммера" - 90 000 зеленых тысяч. А если еще и расходы на "разработку" прикинуть, то "распил бюджета" выходит вполне солидный. Влезает в "Тигр" семь человек или столько же омоновцев.

Интересно, а если на вооружении у МВД "Пантеры"? В комплекте с "Тиграми" и зондер командами смотрелось бы очень органично!

Кстати, помимо "Тигров" там действительно есть один "Хаммер", полученный, видимо, в качестве бескорыстной военной помощи от братского НАТО. Возможность найти десять отличий "Тигра" от "Хаммера" предоставляю читателям…

Многие также спрашивают, кто изображен на данной фотографии – мальчик или девочка? Думается мне, что на фотографии изображен не мальчик и не девочка. На фотографии изображен мент. А возможное отсутствие первичных мужских половых признаков ему компенсирует наличие в его руках резинового изделия схожей формы.


Тут, кстати говоря, можно еще один вопрос задать – а не стыдно ли высоким милицейским начальникам выставлять в оцепление вот таких вот мальчиков, похожих на девочек или девочек, похожих на мальчиков? (особенно, если предположить, что сдерживать им предстоит объявленных "экстремистов". Может, высокие милицейские начальники лучше сами в оцеплении постоят, вместо девочкомальчиков-то?

Говоря о "Марше несогласных" Валентина Ивановна Матвиенко заявила, что это де верх цинизма - призывать приходить на марш с детьми...

...Ну, саму Валентину Ивановну, конечно, можно понять – у нее у самой изрядные проблемы с сыном, если вы понимаете, о чем я. Однако, у этого вопроса - "зачем вы пришли на марш с ребенком?" весьма занятная подоплека. Рассмотрим ее…


Никто почему-то не говорит, что цинично приходить с детьми на массовые народные гуляния, скажем, 9-го мая – а ведь там и народу на порядок больше и милиции столько же. Многие приходят с детьми. Получается, что опасность заключается не в самом скоплении людей, а в политической специфике мероприятия. Оказывается, что реализуя свое конституционное право гражданин РФ должен априори ожидать, что его там будут бить и топтать ногами. Причем бить и топтать ногами вместе с ребенком. Только в этом случае, упрек "безответственным родителям имеет смысл".


Таким образом, переживая о детях, и сама Валентина Ивановна и ее единомышленники заявляют: силовой разгон мирных демонстраций с нанесением телесных повреждений детям – нормальная практика для нашей суверенной демократии. Что ж, так и запишем.

Но и вы тогда не обижайтесь на нас за то, что мы искренне желаем этому режиму скорой смерти. А мучительной или не очень – как получится.

Еще вопросы?

Итоги марша пока еще не ясны окончательно - они пока проступают контурами. До конца еще не понятно значение этой, без сомнения, крупнейшей за последнее время акции. Но одно мне ясно совершенно точно – формат "несогласных" выбран совершенно точно. И формат этот давно уже превзошел сам себя.

Речь давно уже идет не о несогласии с Путиным и его политикой. Все гораздо суровее. Речь идет о с российской Системой как таковой, с ущербностью российской политической жизни, сколько лет уже дающей на выходе исключительно ожиревших монстров и их не менее ожиревшую обслугу.

Система должна быть разрушена.

Даешь тотальный политический нигилизм!

Голосуйте "Против всех" на улицах своих городов!





1421.jpg

1421.jpg - Просмотров: 38


1422.jpg

1422.jpg - Просмотров: 10


1423.jpg

1423.jpg - Просмотров: 12


1424.jpg

1424.jpg - Просмотров: 16


1425.jpg

1425.jpg - Просмотров: 10

В начало
Профиль : Личное Сообщение
Барада
Сообщение  23 Мар 2007, 15:51  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской 
C нами с 10.08.2005
Репутация: 5.9

Moderation by Рыся @ 23 Мар 2007, 16:05:
Сообщение удалено из-за матерщины.
Правильней оставить ссылку на оригинал с предупреждением о наличии нецензурной лексики.
Более того, ссылку на этот материал уже оставил MajorQ несколькими постами выше.
Повторюсь, с Вашего позволения, оригинал здесь: http://alekcei.livejournal.com/65496.html#cutid1.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
H14sk
Сообщение  25 Мар 2007, 10:58  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

dekster писал(а):
все сделали питерские "яблочники" во главе с "Че Геварой сегодня" – товарищем Резником.
Вообще, как-то не сочетается яблочники и Че Гевара, а уж Резник и товарищ - каково!? Еще бы Новодворскую приплели. Явное стремление украсть левые лозунги, а, значит, лишнее подтверждение, что общество стремительно левеет...
dekster писал(а):
Тигры, пантеры и девичьи зондер команды
А вот тигры неплохо обыграны... вообще тенденция давать какие-то устрашающие названия технике для борьбы с население очень настораживающая и неумная... явно сигнализирует, что кто-то в начальстве склонен преимущественно к силовым акциям... То ли дело советская практика давать даже боевым системам вполне романтические названия: 122-мм самоходная гаубица «Гвоздика», 152-мм самоходная гаубица «Акация», 203-мм самоходная пушка «Пион», ПТРК «Малютка» и т.д.
dekster писал(а):
Говоря о "Марше несогласных" Валентина Ивановна Матвиенко заявила, что это де верх цинизма - призывать приходить на марш с детьми...
Однако, у этого вопроса - "зачем вы пришли на марш с ребенком?" весьма занятная подоплека.
реализуя свое конституционное право гражданин РФ должен априори ожидать, что его там будут бить и топтать ногами.
Тоже удачно подмечено...
dekster писал(а):
"Петербург в Европу,
А вот этот лозунг явно показывает, что рулят западники, а они у нас традиционно коррелируют с либералами... т.е. все же это вряд ли патриотическое действо...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
dekster
Сообщение  26 Мар 2007, 14:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской 
C нами с 06.02.2005
Репутация: 74.4

"Марш несогласных": Вернуть людям!

Требования "Марша несогласных" в Нижнем Новгороде (24 марта 2007 года)

НЕТ ОБОГАЩЕНИЮ "ГАЗПРОМА", ОАО "ВОЛГАТЕЛЕКОМ", "НИЖНОВЭНЕРГО" И ПРАВИТЕЛЬСТВА ОБЛАСТИ ЗА СЧЕТ НАРОДА!
Отменить решения о повышении тарифов на газ, электроэнергию, ЖКУ, телефонную связь, а так же транспортного налога! Отменить грабительские налоги для предприятий малого бизнеса!

ВЕРНУТЬ ЛЮДЯМ НИЖНИЙ НОВГОРОД!
Запретить строительство в центре города до того момента, пока не будет разработан генеральный план застройки, согласованный с общественностью! Прекратить попытки коммерческой застройки парков! Обеспечить наведение и поддержание порядка в местах отдыха нижегородцев!

ВЕРНУТЬ ЛЮДЯМ ВЫБОР!
Отменить поправки последних лет к выборному законодательству и законам о политических партиях!

ВЕРНУТЬ ЛЮДЯМ ДЕНЬГИ!
Незамедлительно компенсировать утраченные гражданами в 1991-92 гг. вклады в Сберегательном банке! Провести капитальный ремонт жилищного фонда и коммунальной инфраструктуры за счет государства!

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Роман Рудин:Трудный день

Не каждый день родной город превращается в место проведения войсковой операции. Не каждый день на центральных улицах устанавливают металлоискатели и не каждый день по нескольку раз требуют документы лишь для того, чтобы ты мог попасть туда, куда тебе надо.

Буквально за одну ночь Нижний Новгород превратился в военный лагерь. Перекрыли дороги, выставили наряды милиции даже на окраинах города. Проехать куда-либо, пройти стало проблемой с самого утра. В городе образовались невиданные для субботы пробки, а такого количества сотрудников "правоохранительных" органов, которые были стянуты в Нижний к 24 марта, нижегородцы не видели никогда.

Администрация города, федеральные и областные власти хорошо подготовились к оппозиционному мероприятию под названием "Марш несогласных". Пожалуй, даже слишком хорошо, на грани нечеловеческого абсурда.

После того, как Оргкомитет по подготовке акции, в который вошли представители различных политических и общественных сил от НБП до Общества Российско-Чеченской дружбы, подал в администрацию Нижнего Новгорода уведомление о проведении 24 марта Марша несогласных, началось нечто непонятное. Откуда ни возьмись, в планах городских чиновников возникло проведение ярмарки "Город мастеров", а также какого-то детского праздника. По сути, власти просто решили прикрыться детьми, спекулируя на том, что организаторы Марша готовы пойти на все что угодно, и даже пожертвовать безопасностью детей, лишь бы добиться осуществления своих мерзких политических планов. Но на самом-то деле все было с точностью до наоборот…

Цель попасть на площадь Горького, где и должны были происходить основные события, оказалась первым – и, пожалуй, самым легким испытанием в этот безумный день. С нас (для подстраховки меня сопровождал мой товарищ) потребовали предъявить документы и осмотрели наши карманы. Впоследствии эту процедуру нам придется пройти не раз.

Площадь была оцеплена по периметру солдатами ВВ МВД. Как и на других улицах, но в гораздо большем количестве, здесь также присутствовали ОМОНовцы, милиционеры и хмурые люди в штатском. В центре площади – за оцеплением, которое нельзя было пройти "простым смертным" – действительно были дети, разноцветные флажки и еще какая-то ерунда. На фоне скопления вооруженных солдат и милиции праздник выглядел как-то совсем не празднично.

На краю площади, примыкающем к главной пешеходной улице Нижнего – ул. Б. Покровская, столпились люди. В гражданской одежде, подумал я, и мы заспешили к ним. Там были журналисты, все та же милиция и пара-тройка десятков пожилых либералов. Один из них подтвердил, что никакого Марша, видимо, не будет, потому что никуда пройти нельзя, а оппозиционные активисты рассыпаны по всей площади.

Я отошел делать фотографии, как на месте, где стояли эти люди, начался какой-то ажиотаж. К сожалению, не могу со стопроцентной точностью сказать, кто стал его причиной, однако в толпе было как минимум два человека – немолодой мужчина и парень лет двадцати, – которые начали скандированием провокационных, на мой взгляд, лозунгов активно привлекать к себе внимание. На вопрос, кто он такой и откуда, молодой человек, заряжавший при практически полном спокойствии милиции лозунги в духе "Слава русской нации!", замявшись, ответил: "Я… демократ!". Опять же повторюсь, что мне так и не удалось узнать, кем же он был в действительности и что говорил перед этим, но уж очень это поведение выдавало в нем "засланного казачка".

Обстановка продолжала накаляться. Поблизости столпились прохожие. Кажется, со стороны улицы Звездинка, появилось полтора десятка молодых людей, и вот в этот момент милиция действительно напряглась. Мы услышали звук заводящихся двигателей, и буквально через считанные секунды со стороны Б. Покровской выехали три бронированные машины "Урал", из которых моментально повыскакивали "космонавты" в касках, с дубинками и щитами.

Молодежь начала скандировать речевки: "Россия без Путина!", "Дайте людям свободу!", "Фашизм не пройдет!" В руках у двоих из них были флаги с символикой НБП и АКМ. Тут же вокруг них образовалась "коробка" из омоновцев, ментов и журналистов. Начался какой-то хаос. Часть "космонавтов" выстроилась в несколько рядов и закрыла проход на Б. Покровскую, другая часть ринулась к молодым людям и начала жестко выдирать их из этой небольшой колонны. Сзади меня какая-то женщина сквозь слезы требовала прекратить действия омоновцев. "Не бейте молодых!" – кричала она, но ее никто не желал слушать.

Через пару минут от импровизированной колонны "несогласных" не осталось и следа, и ОМОН начал оттеснять собравшихся зевак и журналистов. Лично видел, как "космонавты" хватали молодых людей, не имевших к акции никакого отношения.
Через некоторое время площадь удалось "зачистить", но ОМОН и солдаты Внутренних Войск уходить не стали. А нам здесь делать было больше нечего.

Стоит уделить отдельное внимание реакции аполитичных горожан на весь этот спектакль. Как ни странно, она колебалась от осуждающе-отрицательной по отношению к организаторам Марша до возмущенной по отношению к властям. Здесь необходимо отметить, что многие даже неглупые, образованные люди купились на заявления официозных СМИ. "Сотни скинхедов с бутылками зажигательной смеси", "погромщики", "экстремисты" и т.д. – эти слова можно было слышать от среднестатистического нижегородца. Когда я подходил к прохожим и вступал с ними в разговор, отношение к происходящему серьезно менялось. Судя по всему, оппозиции не хватает именно медийных ресурсов и возможностей, не хватает альтернативного и сопоставимого с государственным источника информации.

Город никогда не видел ничего подобного. Сегодня его лихорадило. Сегодня его лицо обернулось омерзительной ментовской гримасой, и нет слов, чтобы адекватно описать то, что чувствовали в этот день мы, оказавшиеся на центральных улицах Нижнего, в самой гуще событий.

Да, сегодня был знаковый, трудный день. Но, тем не менее, победили организаторы Марша. Достигнутый резонанс в тысячу раз сильнее того, который мог быть достигнут, если бы режим не предпринял столь диких, не соответствующих реальному масштабу события, мер.

г.Нижний Новгород

По материалам сайта ЗАКС.Ру





file0013.jpg

file0013.jpg - Просмотров: 3


file0015.jpg

file0015.jpg - Просмотров: 3


file0017.jpg

file0017.jpg - Просмотров: 4


file0018.jpg

file0018.jpg - Просмотров: 4


file0023.jpg

file0023.jpg - Просмотров: 4

В начало
Профиль : Личное Сообщение
Freeborn
Сообщение  26 Мар 2007, 20:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 03.02.2005
Репутация: 120.8

Вопросы и ответы про выборы и марши
2007-03-12 21:57:25 | версия для печати

По поводу заметки про демонстрации поступают вопросы:
Как тебе нынешние выборы?
Нынешние выборы, на мой взгляд, прошли великолепно. Очень понравилась рекламная кампания с участием отечественной элиты: актёров, певцов, спортсменов. Приятно видеть, что ребята из данной социальной группы всегда знают, куда и с какой скоростью примкнуть. Есть мнение, снова голосовали сердцем.

Воскресным утром я выдвинулся в сторону своего избирательного участка, с целью проголосовать. Считаю, что голосовать надо всегда. Несмотря на то, что в новых выборах мне больше всего нравится отмена порога минимальной явки. Сколько пришло – столько и пришло, результат засчитан. Прекрасная, прекрасная задумка. Следующий шаг – уже просто назначение уважаемых людей на должности.

По прибытии на избирательный участок заметил, что на фоне основной массы избирателей я в свои 45 лет выгляжу как пацан. Пришёл без клюки, на костыли не опираюсь, за стенку не держусь, плюс младше самого молодого избирателя лет на 25 – чисто прыткий подросток забежал.

То есть массово голосовать идут только пенсионеры, ныне презрительно именуемые «совками». Даже как-то и непонятно, зачем они-то туда ходят? Неужели считают, что с помощью выборов можно что-то изменить? Непонятно, откуда у них такая уверенность? Неужели из тоталитарного прошлого, где «выбирали из одного кандидата»?

Никого младше сорока лет не видел в принципе. Надо понимать, выросло поколение по-настоящему демократических граждан, чётко знающих, чем лучше заняться в собственный выходной.
А ты ходил на марш несогласных?
В числе организаторов данного марша обозначены три человека: Михаил Касьянов, Гарри Каспаров и Эдуард Лимонов.

Гражданин Касьянов прекрасно зарекомендовал себя как на работе в правительстве, так и в быту. У меня нет ни малейшего желания ни смотреть на него, ни его слушать. Гражданин Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьёзе вещающий об «открытиях» Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов. Гражданин Лимонов, выдвигающий идеи национал-большевизма под красными флагами, крайне удачно вписывается в тройку интеллектуалов.

Что делать трезвомыслящему, вменяемому человеку на собрании данных граждан? Ну, разве только сходить поржать. Однако лично у меня есть другие, более увлекательные занятия, кроме посещения уличного балагана под руководством очередного Гапона.

Граждане, которые сбегаются по призывам подобных персонажей, ничего, кроме жалости, не вызывают.
Ты считаешь, люди не имеют права собираться там, где хотят?
В рамках действующего законодательства – безусловно, имеют. Однако лично мне вот, к примеру, очень не нравится, когда перекрывают движение по Невскому проспекту. Ни в праздники, ни по приколу. Ни по приказу властей, ни для привлечения внимания общественности. Перекрытие Невского мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо.

Ну а если кто-то хочет перекрыть движение, осознанно нарушая существующее законодательство – пусть будет готов к тому, что с ним поступят в соответствии с этим самым законодательством.
Ты за то, чтобы выступления граждан пресекали силой?
Нет, я за то, чтобы граждане сперва думали, а потом делали. Например, чтобы граждане не выбегали по призывам поклонников акадэмика Фоменко на улицу с младенцами на плечах и со стариками под мышкой. Чтобы граждане не перекрывали Невский проспект. Чтобы граждане действовали цивилизованно и продуманно.

Например, вступали в политические партии. Обозначали себе конкретные цели. Имели чёткие намерения менять законодательство. Добивались этого разумными, а главное – законными методами.

Понятно, орать и махать флагами на улице значительно интереснее, чем ходить на партсобрания и выполнять общественную работу. Только результат от воплей и беготни – нулевой.

Ну а если нарушаешь законы – будь готов ответить.
Ты считаешь, ОМОН не проявил жестокости?
ОМОН был настроен крайне благожелательно и действовал исключительно мягко. В наиболее демократичных странах типа США, ФРГ или Франции большинство собравшихся уверенно получило бы по башке.

А наиболее продвинутые граждане из числа тех, кто хватал полицейского за одежду, толкал, пинал – сидели бы в тюрьме за нападение на представителя власти.

У нас, естественно, ничего подобного не было – что, конечно, не мешает визжать о произволе и насилии. Просто организаторам сборища нужно не столько само сборище, сколько скандал вокруг него. Скандал они и устроили.

Симптоматично количество слабых на голову, визжащих о «трагедии». Это ж новые декабристы! – визжат так называемые интеллектуалы в русскоговорящем жж.

Шоу «малолетние идиоты против тирании».
Возможно ли худшее развитие событий?
А как же. То, что произошло – это ведь очень вялый скандал, несмотря на истошный вой так называемых интеллектуалов. Нет никакой сложности в том, чтобы устроить не то что скандал, а настоящую трагедию.

Например, во время митинга специально назначенный человек застрелит кого-нибудь из митингующих. Возможно – с крыши ближайшего дома, возможно – в толпе. Может, кто-то гранату метнёт, может – бутылку с бензином. Поднимется паника, обезумевшая толпа дико замечется. В результате – давка, слабых и малохольных, то есть специально притащенных на митинг детей и стариков, непременно затопчут насмерть. Пять минут, и пяток трупов в наличии.

Обращаю внимание на то, что сделано это будет умышленно. Устроят провокацию организаторы сборища. Сделают для того, чтобы использовать смерть сограждан в своих политических целях. Обвинят же в случившемся - милицию. Ровно так, как и в этот раз: мы будем перегораживать Невский, а виноваты в этом менты, потому что мы нарушаем закон.

Несомненно, есть люди, которые готовы пожертвовать собственными детьми ради идей акадэмика Фоменко. Но лучше всё-таки задуматься.
А что, милиция всегда действует так, как у тебя написано?
Нет, конечно. Методы и способы применяются весьма разнообразные. В родной стране, повторяю, до насилия над гражданами дело доходит крайне редко. То ли дело действия полиции, к примеру, в США.

Предлагаю подойти к любому полицейскому и дёрнуть его за униформу. А потом поделиться, сильно ли похожи последствия на стандартный милицейский рапорт в стиле «хватал за форму и пытался оторвать погон».

Можно даже упростить задачу: подойти к тупому копу и сказать ему «Fuck you!» О результатах, конечно же, доложить: что за это будет сразу и что будет потом. Как отразится на трудовой биографии факт рукопашных схваток в полиции, где после этого сможешь работать, а куда больше не возьмут никогда. Заверяю, никто не будет разочарован.
А как предотвратить провокации?
Да как обычно: проведением мероприятий, обеспечивающих безопасность граждан. Туда, где могут расположиться снайперы, загодя посылаются специально обученные люди. Туда, откуда могут производить другие действия – другие люди. В толпу засылается достаточное количество сотрудников в гражданской одежде, с целью немедленной нейтрализации руководителей и зачинщиков.

Ну и, само собой, правильно поставленная оперативная работа задолго до проведения митинга – с целью выявить преступные намерения. Оно незаметно для граждан, но крайне действенно – при правильном подходе.
А тебе не кажется, что всё идёт по украинскому сценарию?
Нет, не кажется. По украинскому сценарию должен быть конфликт внутри власти. То есть властные полномочия должны делить представители высших эшелонов власти, а не шахматисты с большевиками, не имеющие во власти ни малейшего авторитета.

Подготовка правительственного переворота украинского типа требует очень хорошей организации. Для начала надо вести широкую пропагандистскую работу в направлении «как всё плохо, давайте дружно сделаем лучше». Делается это не с помощью визга на митингах, а путём организации специальных лагерей, где людей обучают и готовят.

Обученные и подготовленные люди перед выводом на улицы нуждаются в материальной базе: нужна тёплая одежда, крепкая обувь, палатки для отдыха и сна, горячая пища, медицинская помощь, силы поддержания порядка.

Всё это требует практически военной организации, обеспечить которую могут только подготовленные (в том числе – в войсках) люди. Ну и, само собой, всё это требует мощного финансирования, поступающего со стороны демократических стран, заинтересованных в правительственном перевороте.

Кроме того, следует заручиться поддержкой руководства МВД и вооружённых сил, которые не будут разгонять сборища и давить палатки на площадях бульдозерами. А это значит – надёжная поддержка среди действующей милиции и армии.

Ничего подобного на «марше несогласных» не было. Не было в самой власти, не было и нет даже приличных связей во власти. Есть только люди, предлагающие приходить на сборища с детьми. Потом эти люди провоцируют собравшихся на противозаконные действия, в результате которых происходят столкновения между демонстрантами и милицией, в ходе которых пострадают дети. Ожидаемый результат – истерика и скандал, а не государственный переворот и смена власти. Ни о каких «украинских сценариях» и речи нет. Касьянов, Каспаров и Лимонов против Тимошенки и Ющенки - дети малые.

Речь про бестолковое сборище бестолковых, с очевидным результатом.

www.oper.ru
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Freeborn
Сообщение  27 Мар 2007, 14:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 03.02.2005
Репутация: 120.8

Про разгоны демонстраций
2007-03-06 16:20:50 | версия для печати

По многочисленным просьбам общественности - в двух словах.

Прежде чем с горящим взором мчаться на сборище – подумай.
Проведение сборища вполне может оказаться незаконным.

Свои мнения о том, что с твоей точки зрения «правильно» и что «законно» - согласуй с законами.
В процессе можешь узнать массу интересного о том, что на самом деле законно.

Например, на месте незаконного сбора тебя на законных основаниях будут ждать сотрудники ОМОНа.
В этот день у них, скорее всего, выходной.

Вместо того, чтобы отдыхать с семьёй, они вынуждены стоять вокруг тебя в оцеплении.
Так что знай: настроение у них будет неважное.

Организаторы сборища могут провоцировать тебя на всякое.
Например, получив разрешение на сбор, спровоцируют «пройти по Невскому».

Многие не знают, но на проход народных масс по Невскому требуется разрешение.
Подчёркиваю красным: не острое желание неких граждан, а официальное разрешение.

Ибо шляющиеся по Невскому народные массы перекрывают движение и мешают гражданам, нарушают работу транспорта и организаций.
Массовые беспорядки и групповые действия, нарушающих работу транспорта, связи и организаций, пресекаются силами милиции.

Разгон демонстраций - дело опасное для здоровья, даже если ты здоровенный сотрудник ОМОНа.
Дело это требует специальной обученности и боевой слаженности.

Например, надо постоянно, как кричал генерал Максимус в Гладиаторе, держать строй.
Если строй кривой, если в строю дырка - невинные демонстранты строй поломают, далее начнётся избиение.

Для того, чтобы строй не порвали, надо ходить правильно, что непросто.
Ведь многим сейчас доподлинно известно, что строевая подготовка - она исключительно для дебилов.

И в цивилизованных странах строевой подготовки, к примеру, нет.
Это всё потому что за бугром все умные, а мы - кретины.

Далее, второй ряд должен крепко держать стоящих в первом ряду за поясные ремни.
Держать надо для того, чтобы невинные демонстранты не выдернули стоящих впереди не поломали строй.

При кажущейся мирной сущности, скопище т.н. людей всегда предельно агрессивно.
Агрессивно по-животному, безумно, ибо даже семинарист, попавший в толпу, звереет секунды через три.
Выдернутого из строя товарища - покалечат, строй поломают, и после этого покалечат остальных.

В первые ряды демонстранты всегда норовят протолкнуть баб с детьми, старушек, инвалидов.
Это чтобы можно было изготовить шокирующие снимки: проклятая власть нападает на невинных детей!
Гляньте на эти перекошенные хари в шлемах, они заносят дубины над нашими детьми!!!

Наиболее подготовленные невинные демонстранты выгоняют из кишлаков вперёд баб и детей, а уже сзади стреляют из пулемётов.
Бабы прикроют, а если их немножко убьют - это ведь только на пользу делу, жертвы не могут быть напрасны.
Особенно если дети и бабы чужие.

Для встречи с подготовленными демонстрантами в середине строя располагаются стрелки с автоматами/карабинами.
По команде строй расступается, производится залп, строй смыкается.
Ситуация под контролем.

Многим покажется невероятным, но в толпе невинных демонстрантов всегда есть руководители.
Руководителей надо как можно быстрее нейтрализовать.

Для этого наиболее подготовленного бойца обвязывают верёвкой и бросают поверх толпы в сторону руководителя.
Пробегая кирзачами по головам беснующейся толпы, боец вцепляется в руководителя.
После чего личный состав за верёвку утаскивает обратно обоих.

Для этого применяется специальная техника утаскивания, как в перетягивании каната.
В глубине строя руководителю вежливо укажут на недопустимость нарушения общественного порядка.

Если не утихомирить руководителей, невинные демонстранты могут внезапно продемонстрировать весьма интересные поведенческие навыки.
Как то: организованные и слаженные нападения строем с умелым применением камней, палок, арматурных прутьев.

Это не потому, что они где-то обучались, тренировались, готовились, закупались.
Это потому, что у них такой душевный порыв, народный.

Потому вопросы о том, кто их учил, где учил, откуда инструменты, кто подготовил, кто привёз, кто оплатил - неуместны.
Просто люди "с кухонь" вышли на улицы.
Мне всегда интересно: а как они выходят подготовленными?

Для окончательной ликвидации сборища специальные группы личного состава должны рассекать толпу на сектора.
Бойцы бегут друг за другом, рассекают толпу и становятся в шеренги, исключая метания толпы в стороны.

Чем меньше группы, тем меньше психоза.
Нормальные граждане приходят в себя и расходятся по домам.
Граждан, которые не в себе, разыскивают по фотографиям и видеоматериалам.

При разгоне применяются специальные средства: резиновые палки, служебные собаки, слезоточивый газ, бронемашины, водомёты, специальные окрашивающие средства (добавляют в водомёты), электрошоковые устройства.
Все чудеса специальной техники применяются в соответствии с Законом о Милиции – рекомендую ознакомиться.

В России перечисленные спецсредства, что характерно, применяются очень, очень редко.
Во-первых, у нас очень холодно, во-вторых, нет у нас таких традиций – метелить граждан массово и безо всякой жалости.

Безусловно, резиновыми палками нельзя бить по головам и другим слабым местам граждан.
Однако в толпе бить прицельно крайне сложно, да никто и не старается.

Кроме того, в обстановке умело нагнетаемой истерии невозможно оставаться спокойным.
Адреналин поступает в кровь стаканами.
Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.

Так что если идёшь на "акции протеста" с ребёнком на плечах - будь готов, что твоему чаду раскроят череп.
И дебилом оно вырастет благодаря твоим революционным порывам.

Это ты принёс его в жертву.

www.oper.ru
В начало
Профиль : Личное Сообщение
ingram
Сообщение  08 Апр 2007, 20:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 23.01.2005
Репутация: -0.5

Забавный человек Гоблин Весело

_____________________________
напустить бы на этот идиотский мир какую-нибудь тьму египетскую или какую войну, чтобы все передрались и поубивали друг друга, рабы и рабовладельцы, и чтобы осталась на земле одна юность с отвращением к прошлому своих отцов и дедов
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : ICQ
MajorQ
Сообщение  08 Апр 2007, 21:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.8

Гоблин, конечно, забавный чувак: сначала мент, потом переводчик. А теперь, на тебе, обществовед! Куда деваться от таких самородков без рода и племени!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
st1nger
Сообщение  08 Апр 2007, 22:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской 
C нами с 07.02.2005
Репутация: 0.7

MajorQ, неприязнь прочувствовали.
Но какое это имеет отношение к выше сказанному?

_____________________________
"Who are you to f*** lecture me?!"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  08 Апр 2007, 22:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.8

st1nger, такое, что Гоблин - не авторитет, а приспособленец, поющий то, что коньюнктура требует! И образования у него - ноль без палочки, т.е. некомпетентен он ни хрена! А вы его чуть ли не в пророки пишите!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
st1nger
Сообщение  08 Апр 2007, 22:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской 
C нами с 07.02.2005
Репутация: 0.7

Мы его никуда не записывали.
Однако мы считаем его рассуждения на заданную тему вполне здравыми.
И нам не стыдно даже разделять их.

MajorQ писал(а):
Гоблин - не авторитет, а приспособленец, поющий то, что коньюнктура требует!


Не по существу. Наверное у вас что то личное. А потому считаю критику необъективной.

_____________________________
"Who are you to f*** lecture me?!"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Марш Несогласных

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты