case history

Jim

Добавлено: 12 Июл 2011, 18:42    Заголовок сообщения:

может, тут подразумевается библейская цитата "В чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать"? Полность текст не слушал, две отдельно взятые строчки трудно переводить.

CecTpeHka

Добавлено: 12 Июл 2011, 21:56    Заголовок сообщения:

cross your heart будет "дай обет", все остальное как есть.
если приспичило - открываете Ожегова и смотрите синонимы какие вам больше нравятся...

Jim, “Cross you heart, hope to die. Stick a needle in your eye. Jam a dagger in your thigh. Eat a horse manure pie!” Nancy Cartwright quotes (American Actress, b.1957) Character: Bart Simpson quotes. TV Show: The Simpsons quotes

библейская, гыгы

fag

Добавлено: 13 Июл 2011, 8:40    Заголовок сообщения:

Jim, надо, видимо, было прямым текстом сказать, что это идиома. Что бы исключить прямое толкование.

CecTpeHka, Вы думаете она из симпсонов пошла?
Это старая английская детская клятва. "Симпсоны" лишь добавили две строки в конец. Если переводить близко к смыслу и рифмовано (как и оригинал), то это будет что-то вида:

Сердце на клочки порву,
без надежды проживу
и иглу в глаза воткну,
если вдруг я обману.

Вот. Но мне интересен не перевод, а подбор аналогичной фразы из русского языка. Типо "Зуб даю". Но вот пока ничего не могу подобрать, что нравилось бы. И Ожегов тут не решает ниразу.

werwulf

Добавлено: 21 Июл 2011, 14:21    Заголовок сообщения:

вчера продолжая медитацию над тем чей мат их или наш сильнее, в итоге как-то так вышло, что пересмотрел взгляд на эту штуку.

В общем это не клятва, это проклятие, которое в общем случае может накладываться и на себя, аналогов я не припоминаю и даже представить не могу, магия как-то не фигурировала в детских играх.
Сама мысль о человеке, говорящем, что-то вроде "чтоб ты сдох", применительно к себе, что характерно, без зеркала и с привлечением ритуальных жестов,- вызывает только приступы смеха над бедолагой.

fag

Добавлено: 21 Июл 2011, 15:29    Заголовок сообщения:

werwulf, это детская клятва/проклятие по отношению к себе. Или другим.

- Билли, ты никому не расскажешь?
- Да ни в жизни, Том!
- Поклянись, засранец!
- Cross my heart and hope to die если кому расскажу!
- Нет, всё равно не верю! Недостаточно!
- Хокей, Том, тогда еще stick a niddle in my eye если расскажу!

Вот. А в песне поётся you вместо me. Это как бы "проклятие если" на того you. Типо: "чтоб тебя кондрашка схватила, если не будешь осторожен в своих желаниях". Или что-то вроде того. Я так думаю.

werwulf

Добавлено: 22 Июл 2011, 12:00    Заголовок сообщения:

вот и я о том же, только есть подвох - тонкость в том, что перевод клятвы и проклятья, они в любом случае разные, а аналоги, так вообще в разных областях лежат.
Кроме того клятва имеет более узкую сферу применения - ее можно принять на себя или потребовать от кого-то и не более.Здесь, конечно, лирическое произведение и тут может быть создано умышленное искажение от исходного смысла, если это клятва, а вот, если нет, то все малость по другому,
но, если обратить внимание на мелочи, то во всех источниках, включая кембриджский словарь, эта фраза фигурирует, не как клятва, а как высказывание призванное подтвердить крайнюю искренность.
а порывшись по bbc.co.uk, думаю понятно, почему именно там.
В одном из диалогов проскочило такое

So, cross your heart and hope to die if you tell a lie.
(с)http://www.bbc.co.uk/blogs/chrisevans/2008/12/one_for_you_two_for_me_none_fo.shtml
пост номер 90

так что, похоже, это таки не клятва

fag

Добавлено: 22 Июл 2011, 13:01    Заголовок сообщения:

werwulf, ну, а что есть клятва? Торжественное обещание/уверение. Для детей это всё звучит достаточно торжественно, считаю.
Тут просто всё смешано сильно. Да, там подтверждается искренность. Так дитё и хочет подтвердить искренность своего обещания. Так что, всё это те же яйца, только с чуть разного угла. Вот.

werwulf

Добавлено: 30 Июл 2011, 20:05    Заголовок сообщения:

ага, клятва она такая
оно и не для детей вроде как не самое слабое заявление
но из этого и проистекают ограничения по примению заявдение аналогичное выражению чтоб ты поклялся и от этого сдох, звучит вычурно и не логично, я вот просто пошлю