Кухня КВОРУМа

aryasoff

Добавлено: 29 Окт 2007, 21:43    Заголовок сообщения:

Люблю кино которое заставляет мозг работать. Еще больше люьлю кино, после которого в голове воспламеняется все что там было и новое ощущение мира хлещет вовнутрь черепной коробки как вода в пробоину в обшивке судна. Обязательно посмотрю этот фильм и надеюсь что я не останусь разочарованным. Спасибо ЗБ( 2 штуки ) за просвещение нас темных.

Нюрка

Добавлено: 30 Окт 2007, 1:34    Заголовок сообщения:

пожалуйста, на здоровье (хе-хе).
*реверанс*

антоша

Добавлено: 31 Окт 2007, 2:10    Заголовок сообщения:

фильм, конечно, неплохой...
но...не более того!
я вот не понял о чем он...что объединяет эти 4 сюжетные линии??? в чем концепт?
да, можно сказать, типо, россия-мать...но как-то маловато это для фильма...
про, мать нашу, рашу и так много снимали, писали, рисовали и тд и тп...
как-то, на мой взгляд, ни о чем...в очередной раз.
хотя фильм сделан качественнно, интересная композиция, минус которой в том, что не отвечает общему коннцепту, у фильма есть своя атмосфера и тд...но нет цельности! (я не имею в виду сюжет)!!!

P.S. может, я ничего не понимаю в этой жизни???
или, может, стоит посмотреть еще разок...

Центр_Циклона

Добавлено: 31 Окт 2007, 2:11    Заголовок сообщения:

+
возможно из-за бугра лучше видно)
Антош, у фильма есть все же определена тонкость. Да, Россия, родина, темя классическая, но однако настоящей современной "Путинской России" в кино еще не осмысленно. Критику современности еще не разрешали.
По сути, это не дородивщейся щедевр постмодернизма. Тема клона в "4" - одна из центральных. Тема подмены себя, игры, "общества спектакля", создавщегося по всему миру и в России тоже. Она является одной из важнейших в творчестве Сорокина, соавтора Хржановского. Используя тему клона, художники исследуют наши национальные мифы и природу лжи.

А про качество фильма я не соглашусь! Современое Российское искусство им не отличается. Все наспех. Хотя этот фильм и мучали 4 года, мне кажется, недомучали. (глаза устают смотреть продолжительную сьемку приближенную к реальности, и месседж не достаточно ярок, не доработан...)

Что интересно - вопрос экологии налицо) даже не экологии, а уничтожения природы, уничтоженя настоящести, даже уничтоженя России. Т.е это ведь одна из главных тем, к которой подошли с "потмодернизменной" стороны, используя идею близнеца-копии. Подмена черт подери родины на ее клона, на новый миф, который вот он - в телевизое, бери и смотри. Подмена реальности, на глянцевую идею ночного клуба и разукрашенных витрин.

Мне лично очень симпатична тема русской женщины. Ее там хоронят оставщиеся 3 "клона"-сестры, шлюхи и деревенские бабки...

Если присмотреться, сильно завораживает игра клоны-оригиналы: творец - генетик или спившийся в глухомани таллант, проститука - менеджер продаж, кгбшник - маяник (или наоборот), женщина - трупак, мужик - повесивщийся пьяница,беснующиеся бабки, человек - зек и пушечное мясо... А еще собаки и чистилки и др. Не идиллическая картинка, зато очень очень на что-то похожая...

антоша

Добавлено: 31 Окт 2007, 3:44    Заголовок сообщения:

на уроках литературы не доводилось ли слышать:

- итак, дети, какова же главная мысль произведения?
- эммммммммммм....любовь!!! (к примеру)
- нет, Вася, любовь - это одна из тем. а я вас прошу идею мне рассказать!

у нас вот на уроках так часто бывало.
так что....
на счет качества может и ошибаюсь, еще зимой "4" смотрел. но, по-моему, снято стильно...
вот.

Центр_Циклона

Добавлено: 31 Окт 2007, 4:18    Заголовок сообщения:

Насколько понимаю, автора интересует разложение личности в современном обществе - стандартизация, деградация. Катастрофа человеческой жизни в "обществе которое само себя пожирает"(формулировка жюри Роттедрамского кинофестиваля). Личность в эпоху спектакля.

OW

Добавлено: 31 Окт 2007, 12:01    Заголовок сообщения:

"За бугром" всегда любили подобные фильмы, особенно выходцы отсюда. Успокаивает: типа вырвались из грязи)// Sorry -но даже в этом посте, по выбору первой фоты - типа как на пасторт представляемому творению, по ее уровню "эстетизма" - заметно
А ЗДЕСЬ (как и везде) всякого хватает, и каждый выбирает для себя, что видеть. Чтобы ЖИТЬ, всегда в конце концов приходится выбирать позитив, чтобы было от чего отталкиваться и к чему стремиться. Потому "среднему россиянину в России" это самовыражение пары богемщиков слабо кажется чем-то родным: трудящийся россиянин, строящий жизнь - свою и своих детей - ходит по другим улицам, в других направлениях с ними, и в другое время суток . И курит другое ))

Нюрка

Добавлено: 31 Окт 2007, 23:27    Заголовок сообщения:

насчет "выбора фоты": эпизод со старушками мне лично показался самым сильным и эмоциональным. поэтому (наверное) первый скриншот такой. этот эпизод поражает своей естественностью - он не придуман, ни Сорокиным, ни Хржановским, он был сделан по воле актеров, сымпровизирован.
OW, о, вы тоже посмотрели!
может за бугром такие фильмы и любят (возможно всего лишь по причине того что здесь всерьез воспринимают современное искусство), но если под "выходцами отсюда" вы имеете ввиду нас лично с сестрой, то хотелось бы отметить что сия картина не так уж нас успокоила, поскольку родина навсегда родина, и ее никто не отменял. может быть, из-за подробного анализа сделанного ЦЦ, вам показалось что мы в восторге, отнюдь. просто это один из немногих фильмов, который Минкульт рекомендует для участия в международных фестивалях. про него знают в Европе.
проблемы, поднимаемые в этом фильме, слишком интернациональны. да, там ярок образ современной России, да, не мифологичной России которую показывают по телевизору, а той которую можно посмотреть во дворе (через который "средний россиянин в России" должно быть не ходит). в фильме это не главное.
кстати, про родное-не родное никто не говорил. да, фильм блевотный, и Сорокин от этого не кажется более родным. он талантливый дядька, и это его выбор.
ну не понравилось, каждому свое. просто кто-то может лгать, а кто-то нет. искусство - не может.

OW

Добавлено: 01 Ноя 2007, 11:38    Заголовок сообщения:

Никого лично не имела ввиду.
Минкульт - это гос. контора, у которой в данном вопросе есть определенная цель: что-то получить на фестивале, - потому и фильмы так туда направляет... и даже почти заказывает.
Сорокина не считаю уместным упоминать рядом со словом "искусство" - уж так воспитали своим примером и в личном общении люди искусства :?
-------
Sorry - но насчет умения лгать у математиков еще гораздо сложнее )

Центр_Циклона

Добавлено: 02 Ноя 2007, 2:37    Заголовок сообщения:

OW писал(а):

Никого лично не имела ввиду.

Должно быть проблемы перевода, (просто у носителей языка "sorry" является обращением к кому-либо)

Так значит не смотрели кино, раз на вопрос не отвечаете? Что ж тогда мы здесь воду в ступе молем...

А про людей искусства несведующим разьясните, пожалуйста! Раз не Сорокин, то кто? Михалков

Нюрка

Добавлено: 02 Ноя 2007, 6:16    Заголовок сообщения:

Цитата:

Должно быть проблемы перевода, (просто у носителей языка "sorry" является обращением к кому-либо)

ЦЦ,просто мы являемся единственными представителями вырвавшихся откуда-то (можно не уточнять термин) в данной дискуссии и поэтому чувствительно к этому отнеслись, как к переходу на личности. не к кому тут больше обращаться с этим.
и потом, знаешь анекдот:
едет в транспорте компания девушек в час пик. мужчина к ним обращается: "девушки - птички, вы на следующей выходите?"
девушка: птички, рыбки, киски,собачки... Граждане! он нас суками обозвал!

мне кажется что-то в нем есть от нашей реакции, вполе естественной, заметь.

OW,
угу, блин. я на своей шкуре уже это проверила

а вообще, давайте, товарищи, не удаляцо от темы. все выяснения о русских заграницей, "вырвавшихся из грязи" людях и прочих в личные сообщения или в другую тему.

Центр_Циклона

Добавлено: 02 Ноя 2007, 23:15    Заголовок сообщения:

а я с тобой не соглашусь

OW

Добавлено: 05 Ноя 2007, 14:15    Заголовок сообщения:

Еще раз: просто пыталась объяснить, почему то, что пользуется интересом ЗА... и иногда даже то, что рекомендуется министерством для показа ЗА.., "не катит" тут.

ЗА... находятся, например, 2/3 одноклассников и 1/2 однокурсников - моих, - на основании проникающей информации и делаю выводы.
К упомянутым "людям искусства" отнесла личных знакомых - в основном студентов и преподавателей музыкальных, театральных, художественных, архитектурных, литературных учебных заведений, а также - к повлиявшим косвенно...нет, наоборот, самым прямым образом, через свое творчество - знакомых именно по этому творчеству музыкантов, режисеров, артистов, художников, архитекторов, писателей и поэтов.
/// Безусловно, не радует, что множество людей, желающих быть в курсе того, что ЗДЕСЬ, в первую очередь видят чернуху. Мне кажется, что про НАС В ЦЕЛОМ точнее что-то вроде "Романса о влюбленных", "Обыкновенного чуда", "Формулы любви", "Дня радио", "Андрея Рублева", "Моего друга Лапшина", "Сибирского цирюльника" (да - Н.С. )... даже "Ночного дозора")
Кстати , заметила - в киосках продажи видео (т.е. при самой широкой возможности выбора), по всей стране, смотрят КВН (или аналогичное что-то).

Нюрка

Добавлено: 06 Ноя 2007, 18:49    Заголовок сообщения:

"ЗА" - ??
и я так и не поняла, Ольга Владимировна фильм смотрела или нет?

Центр_Циклона

Добавлено: 07 Ноя 2007, 2:06    Заголовок сообщения:

Кстати, OW, у нас тут не более чем ситуация всех времен и народов. Искусство никогда не было массовым явлением (только в последние лет 20 на Западе оно стало более доступным и популярным (только это тоже не со знаком +), но в России едва ли... только Винзавод доступен). Исторически сложилось так, что образвание, интеллектуальное развитие никогда не было приоритетным (знаете как школы с ВУЗами финансируются). В развитых странах это менее заметно, в менее развитых более.
Что делать, если 95% населения предпочитают КВН работе мозгами? Нам с Вами об этом спорить? Так всегда было, и Вы это лучше меня знаете. Давайте не будем говорить о причинах.

Про фильмы. По сказкам, что ли предпочитаете судить? То о чем Вы говорите, едва ли отражает НАШУ РЕАЛЬНОСТЬ. Зачем говорить о том что было снято 20 лет назд? Это тю-тю. Родина подросла, власть и жизнь давно поменялись. И тем более, мы ведь вам предлагали о современном говорить.
День Радио? - комедия. Дозор - сказочка для подростков (и тех кто из этого возраста не вышел).
России есть что показать современного. Привозили тут, мы пост сделали даже! Никакой чернухи. Неплохие фильмы ("яркая картинка сегодняшней России" - посол Федотов:)) кстати 4, мог бы неплохо вписаться - между Богиней и Масловкой... худ параллели и образы, нет да совпадут...

Ну, не катит. Ну, каждому свое. Ну, если хотите, скажем, что он элитарный и.т.д. Поймут его не многие. Но дело не в том, какая страна тебе мозги моет.