Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?
Ко вчерашним непоняткам от Пономарёва и к сегодняшней инфе об его аресте Стрелковым.
Инфа от Кашина.
"Новости от Стрелкова Игоря Ивановича. #Славянск Насчет Пономарёва.
Нет, не арестовал. Только полностью разоружил его охрану и приближенных. Чтобы перестали беспредельничать. Военная власть должна быть только одна."
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
И четвёртая. Эль-Мюрид на пару со Стрелком пытаются доказать, что уничтожение блок-поста дело рук ополченцев ДНР:
В предыдущем сообщении Игорь Иванович дал достаточно развёрнутый комментарий по
уничтожению блокпоста в н.п. Волноваха. Источник: ЖЖ Summer56
У народа возникло несколько вопросов, я бы даже сказал сомнений.
Исходя из информации Игоря Ивановича выходит, что ополченцы ДНР воспользовались военной хитростью и смекалкой! Используя броневик с символикой Приватбанка, а именно такие броневики используют для передвижения боевики Коломойского, ополченцы ДНР смогли фактически въехать на блокпост нацгвардии и шквальным огнём с минимального расстояния уничтожить силы противника.
ЖЖ Summer56
Первый вопрос. А откуда силы народного ополчения взяли этот броневик Приватбанка?
Ответ Игоря Ивановича:
"Из Горловки."
Напомню, что в Горловке у Игоря Ивановича находится сильный гарнизон, начальником которого является подполковник Здрилюк Сергей Анатольевич.
И тут возникает второй вопрос. Если блок пост уничтожен силами ополчения ДНР, то почему
после его уничтожения его "проутюжили" ударные вертолёты? Разве есть у ДНР вертолёты?
Ударных вертолётов у ДНР ПОКА нет. Это были вертолёты Украины!
Почему они "проутюжили" позиции своего же блокпоста?
Ребята! Это элементарно! Очень значительный процент потерь на войне от т.н. "дружественного огня"!
"Дружественный огонь" - это когда из-за несогласования действий различных подразделений, отсутствия связи и т.д., и т.п. одно подразделение наносит огонь по другому подразделению своих же сил!
Особенно это часто встречается при арт. ударах и ударах авиации.
Второй момент в данном конкретном случае. Руководители АТО очень боятся того, что ополченцам попадёт ещё бронетехника. Все знают, как умело использует Игорь Иванович всего 6 БМД, захваченных им в г. Славянск. Поэтому возможно целью этого авиаудара было вывести из строя бронетехнику блокпоста, чтобы она не попала к ополченцам. Так же бы уничтожен повреждённый ополченцами ( фактически сбитый) вертолёт МИ-24. Только в том случае, стрелковцы успели снять всё необходимое вооружение и средства управления им. Более подробно о том случае:
Это был мой комментарий. А теперь читайте комментраий Игоря Ивановчиа:
"Да что удивительного то? Прилетели с опозданием и нанесли удар туда, где (как они думали) еще находится враг. А там оставались только недобитые свои... И броневик "Приватбанка", подбитый в ходе боя и брошенный атакующими. Воможно, потерь у своих в результате сильно добавилось. Но тут утверждать не могу."
Взято с ура-патриотического ресурса "Однако", так что в злопыхательстве обвинить не удастся.
О главной проблеме Донбасса и почему время работает против него
Сегодня мне довелось побеседовать с человеком, который пытался попасть в Славянск, чтобы встать в ряды Самообороны. На въезде в город он был задержан украинскими военными, арестован, допрошен и отправлен в Киев, где попал в руки СБУ. Помочь Славянску не получилось, зато удалось вдоволь пообщаться с противостоящей ему стороной. Все впечатления от такого общения и важные выводы из них – ниже.
О том, как попались
Попасть в Славянск в принципе не составляет труда. Если у тебя нет ничего запрещённого или вызывающего подозрения, то проникнуть в город, миновав все посты, не сложно. Меня и моих товарищей подвела собственная халатность – военные нашли в машине камуфляж, а проведя более тщательный досмотр – камеру и визитки с изображением георгиевских ленточек. На этом мы и погорели. Впрочем, могли бы попасть в город и тайными путями, в обход блокпостов, но понадеялись на то, что сможем сделать это и легально. За что и поплатились.
Далее нас назвали сепаратистами и приковали наручниками в собственной машине до поступления распоряжений от начальства. Обращались без всяких сантиментов. Ночью пришёл боец с какого-то другого отряда и пробовал вскрыть багажник, на мой призыв остановиться стал угрожать расправой. Урезонили его наши охранники, сославшись на то, что в таком случае от начальства попадёт всем.
Кормили нас тем же, что ели и сами – американскими сухпайками. Большей дряни я в жизни не пробовал, живот от них скрутило сразу же.
В общем, в таком положении мы пробыли полтора дня, и по услышанным разговорам поняли, что ждёт нас незавидное будущее и допрашивать скоро будут с пристрастием. Решили бежать ночью, полагая, что лучше быть убитым при побеге, чем попасть в руки профессиональных палачей. Но нам повезло, за нас вступились в Славянске те люди, к которым мы шли. Они предложили обменять нас на пленных, но украинская сторона, как я понял, предложение отвергла. С одной стороны, это спасло нас от расправы, так как они поняли, что за судьбой нашей следят, но с другой — они заподозрили нас в том, что я мы имеем особую ценность для самообороны Славянска. Поэтому вскоре на вертолёте мы были доставлены в Киев и отданы в руки сотрудников СБУ.
О идеологической прокачке и настрое украинских военных
Общались мы с пленившими нас очень много. Обычно общение такое начиналось с попытки запугать нас, а после её провала нас начинали стыдить за нашу позицию. И тут вскрывалась вся степень зомбированности этих людей. Мы для них – сепаратисты, работающие в интересах ФСБ России. Всё зло, которое творится на украинской земле, – от нас. Это мы расстреляли людей в Мариуполе, свалив всю вину на нацгвардию. Это мы заставили под дулами автоматов жителей Крыма и Донбасса голосовать на референдумах. Это российские снайперы расстреляли «Беркут» на Майдане. Это мы не даём конфликту мирно разрешиться, так как руководящий нами Путин – патологический садист и ради своей забавы стравливает братские народы. И так далее.
На вопрос, чем они могут подтвердить свою позицию, нам отвечали, что имеются достоверные факты и доказательства. На просьбу поделиться ими, говорили, что они секретны и их пока нельзя разглашать.
При этом они свято, фанатично уверены в своей правоте и переубедить их невозможно. По их словам, они защищают свою землю от российской агрессии и сдаваться не собираются.
Правда, своё начальство тоже клянут на чём свет стоит. На блокпостах военные находятся в отвратительных условиях – практически без воды, со скудным пайком, в неопределённости. Говорят, что сами атаковать не хотят, но если атакуют их, то стоять будут до последнего.
Одного спецназовца из львовского «Беркута» я спросил, не стыдно ли ему за то, что его сослуживцев на Майдане поставили на колени. Он ответил, что Майдан их предал, и как только они закончат разбираться с русскими, то поедут в Киев и устроят там новую революцию. И, вообще, они бы давно с этой новой властью разобрались, если бы их не отвлекали на Донбассе.
Такой позиции придерживается большинство. Все они говорят, что терпят киевскую власть только потому, что в период противостояния с Россией нельзя допускать безвластия, и нужен хоть кто-то, кто отдаёт приказы. И все надеются на предстоящие президентские выборы, на которых они изберут достойного кандидата. На вопрос, кто этот кандидат – не отвечают. То ли это тоже пока секрет, то ли это Дарт Вейдер.
В СБУ всё повторилось – сначала нас пытались прессовать, грозили прогнать через строй «альфовцев» в нашем камуфляже с георгиевскими ленточками, но после угроз вновь пытались давить на совесть. То, что за нас всё это время заступались на достаточно высоком уровне, спасло нас и от унижений и от расправы. Степень идеологической накрученности сбушников не уступает степени накрученности военных с блокпостов.
О роли СМИ в сложившейся ситуации
Когда стало понятно, что нас скоро придётся отпускать, так как выведать ничего не удастся, то допросы сменились беседами. Мы пытались убедить их в их собственной неправоте, а они нас в нашей. Естественно, безрезультатно. Во время таких споров нам часто включали телевизор в качестве доказательства, не обращая внимания на то, что там вещают исключительно украинские каналы. В это же время все материалы российских СМИ заведомо определяли как лживую пропаганду.
Тут следует отметить один важный момент. В материалах российских СМИ иногда встречается информация, не соответствующая действительности. Иногда, например, какое-либо сообщение иллюстрируется не относящимся к нему видеорядом, как это было в недавнем скандале с «юными нимфами-монтажницами» на ВГТРК, пустившими кадры с КТО на Северном Кавказе как иллюстрацию к боям в Славянске. Если мы можем махнуть рукой на такие оплошности, то для украинской стороны они являются бесценным и неопровержимым доказательством недостоверности информации от российских СМИ вообще. Нам на такие не состыковки указывали постоянно. При этом над качеством пропаганды собственных украинских СМИ военные сами подшучивают, но продолжают в неё свято верить.
Ещё один важный аспект информационной борьбы – это, как мне кажется, чрезмерная зацикленность российских СМИ на роли правосеков и бандеровцев в нынешней ситуации. Понятно, что её нельзя замалчивать, но она преувеличена. Это, наверное, один из главных факторов нежелания воспринимать многими украинцами информацию от наших СМИ. По их словам, «Правый Сектор» сейчас почти не имеет никакого влияния, а на политиков-клоунов вроде И.Фарион они сами не обращают никакого внимания. Им же обидно, что их причисляют к фашистам, так как они таковыми себя не считают. Таким образом, растёт взаимная ненависть. С российской стороны — по отношению к тем, что поддерживает киевскую хунту, с их стороны – к тем, кто поддерживает самоопределение регионов Украины. И выхода из этого взаимного разжигания никто не видит. Та сторона полагает, что войны с Россией не избежать – на подступах к Киеву мы видели блокпосты их собственной самообороны, ожидающей вторжения российских танков.
На мой взгляд, пора немного отойти от образа бандеровцев и переключиться на разъяснение роли США в украинском конфликте. Среди тех, с кем мы говорили, отношение к США в основном отрицательное, но они совершенно не понимают их роли в происходящем. Может быть, смена информационной политики сможет уберечь нас от войны.
О срочных задачах ДНР и ЛНР
Главная беда новых республик Донбасса в остром дефиците организаторских кадров и законного порядка. То, о чём говорил Стрелков в своём знаменитом обращении – не пустой звук. Фактически новая власть сейчас озабочена только делёжкой мест и перераспределением имущества. Часто это происходит в связке либо в противодействии с откровенными криминальными элементами. Все поглощены дележом настолько, что не заботятся больше ничем иным. Такая власть с каждым днём всё больше отталкивает от себя простых граждан — и в этом смысле время работает против республик.
Единственный островок более-менее стабильного порядка – это Славянск. Но так как его руководство вынужденно все силы отвлекать на оборону, то и здесь никак не начнётся процесс формирования новой государственности. Тем не менее, представляется, что он зародится либо здесь и распространится на другие регионы, либо так и не появится вовсе. Надо сказать, что жители Донбасса, не участвующие в криминальных разборках и переделах, ждут порядка, готовы поддержать его и будут рады примеру, который мог бы продемонстрировать Славянск. Только действовать нужно срочно.
В Луганске и Донецке власть — только у того, у кого оружие. Экспроприация идёт полным ходом. Адекватной силы, которая обеспокоена строительством государственных органов, по нашим наблюдениям, там нет.
Все группы на блокпостах в городах Донбасса подчиняются разным командирам, никакой связи, даже банальной телефонной, между ними нет. Поэтому в случае серьёзного штурма они не смогут между собой координироваться, держать грамотную оборону.
Под Славянском формируют бригады якобы для обороны города, а на деле формируют команды для отстаивания своих коммерческих интересов. По отношению к Стрелкову у многих, имеющих власть на Донбассе, есть, мягко говоря, настороженность. Видимо —потому, что в нём видят сильного лидера, способного положить конец этому беспределу. Уже сейчас запускают о нём дискредитирующие слухи – начиная от легенды об агенте ГРУ и заканчивая рассказами о его отмороженности и жестокости.
О том, как освободились
После того, как стало ясно, что вытянуть из нас ничего не удастся, нас депортировали. Всё имущество вернули, включая машину. Отобрали лишь наличные деньги, но это ещё было на блокпосту, где нас задержали. В общем, нам повезло в том, что за нас вступились покровители. Если бы этого не случилось, то сейчас мы бы находились в тюрьме по какому-нибудь выдуманному обвинению.
От автора
Я не могу раскрыть личность человека, который рассказал всё вышеописанное, но за него мне ручались люди, которым я безусловно доверяю, да и сам собеседник показался человеком адекватным и заслуживающим доверия. Из вышесказанного следует главный вывод – время играет против Самообороны. И дело тут даже не в соотношении вооружённой силы, а в процессах постреволюционного гниения, которые поразили государственную ткань и стремительно распространяются. О них пока не говорят открыто, но свидетельства, подобные этому, и многие другие указывают на серьёзность проблемы. Её нужно осмыслить и искать решение.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Стрелков признал что украинских военных, отказавшихся участвовать в АТО, убили его люди, а не "наёмники Коломойского" о которых весь вчерашний день толдычили российские СМИ.
"По ситуации в Волновахе. Знаю, кто работал. Не считаю великой победой неожиданно расстрелять людей, категорически не хотевших воевать. Но не считаю их и невинными жертвами, так как рано или поздно воевать бы их все равно заставили. Трусость никогда никого не спасала от смерти. Скорее наоборот. Эти люди были слишком трусливы и пассивно-покорны, чтобы каким-то способом уклониться от мобилизации. Потом они были слишком трусливы, чтобы начать реально воевать. Перейти же на сторону населения или хотя бы сдаться, чтобы не воевать против населения, они тоже трусили (семьи и т.п. "отмазки"). В результате они приняли "позу страуса" с головой в песке, понадеявшись на некие "сепаратные договорные отношения". Но приехали люди, не знавшие (и не желавшие знать) ни о каких подобных "договоренностях" и эту голову походя "отхватили". Раненых не добивали - пожалели. С точки же зрения чисто военной, не думаю, что событие как-то изменит баланс сил. Разгром блока окажет на противника одновременно и деморализующее, и мобилизующее воздействие. На следующих блоках будут готовиться к "встрече", но вряд ли усилится желание воевать по-настоящему. Может, все-таки кто-то преодолеет в себе тотальную тупость и трусость и наконец решится хотя бы дезертировать"
http://summer56.livejournal.com/119139.html
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
Тактика карателей на Донбассе: зашли в населённый пункт, постреляли в "сепаратистов", убежали, пока ополченцы ДНР не прибыли. В Торезе у них получилось, в Красноармейске, Карловке и Рубежном они обломались, расплатившись многими убитыми и ранеными.
Законны ли убийства наци-гвардией тех, кого власти Украины продолжают называть соотечественниками? Кто тут террорист? (Между тем, ополченцы ДНР не нападают на мирных граждан, у них-то как раз всё чётко - боевые операции против боевиков, какую бы форму они не нацепили.)
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Как Киев воюет с Донбассом, подробности от какого-то местного СМИ. Отрезвляюще для украинских патриотов, в том числе и для присутствующих на этом форуме.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Пока Донецкий аэропорт новый бандеровский президент шмаляет бомбами в википедии уже появилось новое государство-конфедерация:
Новороссия!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
КИЕВ, 26 мая - РИА Новости. Украинские силовики бомбят аэропорт Донецка с воздуха, в небо подняли штурмовую авиацию, сообщается в микроблоге представителей самопровозглашенной Донецкой народной республики в Twitter.
Какое право имеет украинская армия посягать на суверенитет независимой республики, применяя насилие?
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
Думаю, что на Донбассе всё будет хорошо. Если армия ДНР способна судить по законам военного времени преступников даже в своих рядах - то она по-настоящему боеспособна.
КПРФ настаивает на срочном созыве заседания Совета Безопасности Российской Федерации. Мы требуем незамедлительной и действенной реакции нашей страны на массовые военные преступления в Донецкой и Луганской народных республиках. Убеждены, что Россия должна предоставить необходимую помощь их населению, оказать содействие отрядам самообороны, способствовать направлению в Новороссию добровольцев, обеспечить её жизненно необходимыми ресурсами.
