Я вообще не понимаю весь этот танец с саблями и размахивание писькой перед носом у США и компании, называемое украинским кризисом. Какое может быть противостояние, какая холодная война? У нас же ни тяжёлой промышленности, ни высоких технологий, ни развитого сельского хозяйства не осталось! Фактически, сидим на одном только экспорте сырья и чуть-чуть на продаже устаревших образцов военной техники всяким бабуинам из четвёртого мира. Мы жрём дешёвое импортное мясо пополам с соей и пьём молоко из порошка... как можно тягаться со странами, которые производят сами для себя всё от шагающих экскаваторов до памперсов? Тут три варианта - либо это спектакль, чтобы отвлечь народ от пикирующего рубля, и всё скоро уляжется, либо у наших правителей крыша протекла, либо есть какая-то подоплёка, совершенно неизвестная общественности...
Наверное, я что-то пропустил, чего Америка не признала. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, ... ? Теряюсь в догадках
Признание предполагает ответственность. ПОка никакой отвественности США за свои действия нести не хочет. Следовательно не вижу ничего такого в том, что появляются и другие игроки которые делают что то, не слушая других.
fvk писал(а):
Чё, не получается без всем очевидного вранья и жульничества?
Никакого жульничества. Всё сыграно по правилам установленным и в мире. К тому же и прецедентов уже достаточно было. Опять же если правила игры допускают враньё, то почему нет?
fvk писал(а):
Мы, к сожалению или к счастью - для кого как, не настолько сильны или привлекательны, чтобы заставить или "уговорить" сделать это других,
Пока что всё идёт по обратному сценарию. Ничего кроме истерики от того что Россия гнёт свою линию по сути нет.
Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
Tkc писал(а):
Так вот, я считаю, что действия России в Крыму (и в отношении Украины) нарушают как писанные, так и неписанные международные правила (и единое, в общем то, осуждение ее действий со стороны других стран это подтверждает).
Какие? Никаких правил Россия откровенно говоря не нарушила. Просто кому то не хочется в это верить. Войска не вводили и это позиция государства, понятно что всем всё ясно, и глупо утверждать что там не русские парни стоят, только юридически выражение "всем всё понятно" никуда не пришьёшь.
Tkc писал(а):
Ну а дальше возможны варианты. Как и человек-преступник иногда ускользает от наказания, оказываясь в итоге в выигрыше от своего преступления, так есть шанс, что и России все сойдет с рук. Но есть и вариант, что ей, как и человеку уличенному в преступлении, придется ответить "по всей строгости", а учитывая что наказания в международных отношениях не прописаны, это может быть все что угодно, вплоть до войны того или иного рода, направленной на уничтожение Российского государства в текущем виде.
Я вам уже прямой вопрос несколько раз задавал, задам ещё раз. Ракеты вокруг России НАТО и США расставляют по вашему для более сильной дружбы, да?
Tkc писал(а):
Итого, моя основная мысль состоит в том, что если конкретный человек полностью поддерживает действия России по аннексии (как это воспринимается в мире),
Наплевать как это где воспринимается. В мире воспринимается нормальным прийти и убить каддафи, или устраивать войны налево и направо. Такое попустительство в международном праве недопустимо, и привело оно к тому к чему привело. Дальше либо Россию действительно накажут сильно сильно, что маловероятно, либо этим правом все будут вертеть как хотеть. Кстати случай с Крымом это не аннексия если говорить об определениях.
Tkc писал(а):
Поймите, я не претендую на знание всей ситуации со всеми элементами подковерной борьбы в Кремле или международных заговоров. Я излагаю исключительно свое видение ситуации, сложившееся на основе всей той информации, что ко мне поступает и которую я частично могу проверить из контактов с реальными людьми на Украине, собственного видения ситуации в России и элементарной логики. И у меня вырисовывается достаточно полная и картина, того что происходит и именно ее я описал в своем посте. И я не вижу во всей этой ситуации ключевой роли для американцев, все прекрасно объясняется и без них.
Как у вас всё легко складывается. Переведу на другой язык. Я не вижу всей реальности, но придумаю свою и сделаю из неё выводы. Так?
Скажите мне, если бы мальчик Tkc учась в школе, на уроке математики упорно доказывал бы учителю что 2+2х2=4 потому что 4 верно для части уравнения, что бы сделал учитель математики? Наверное двойку поставил бы мальчику, если он не способен понять что его утверждение неверно, да?
Ну и это реально глупо не рассматривать штаты в такой игре, без них в мире вообще ничего не происходит почти.
Tkc писал(а):
А вот я даже не в курсе, про кого Вы говорите. Безусловно, у США могут быть свои интересы и какие-то действия на их продвижение, но это лишь один из элементов, но никак не основа.
Ну я и догадываюсь что вы не в курсе, зачем оно вам, изучать противоположную точку зрения, у вас и так всё хорошо складывается. А то будете знать, и весь ваш хрустальный мир составленный в вашем воображении неожиданно рухнет. И да, когда интересы США впрямую сталкиваются с интересами России это самая настоящая основа. Весь остальной мир это поле для игры. Такой уж мир вокруг нас. Жестокий и несправедливый. Кстати помнится что Россия отговаривала по вопросу Косово, говорила что это будет прецендент... Получили что хотели как говорится.
Да и по большому счёту, всё что происходит в ООН и в телевизорах это просто напросто большой театр, сейчас (последние лет 15) театр абсурда. Пробирка это одна сцена, Косово другая, Крым третья, и их много таких. Нам во первых никогда не узнать кто там, что реально мутит, а во вторых слова политиков с делом расходятся очень часто. Вот и Меркель рассказывая в телевизор какая Россия плохая в соседнем кабинете без камер уже, принимает главу Газпрома, который выходит совсем не озабоченный и рассказывает, что в целом то всё окей. И пока соглашения все действуют, и проекты тоже. Я больше люблю изучать политику стран в недавней истории, которую сложно переписать, а в политике реального времени приходится лишь гадать, но могу сказать точно, что Россия щёлкнула запад по носу, начав играть по их правилам. Посмотрим что будет. В истории это всё явно останется заметной точкой. В общем предлагаю накал страстей в теме снизить, до понедельника-вторника. Я думаю после результатов референдума будет что то интересное.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Внезапно
Цитата:
Из депозитария ФРС, где иностранные центробанки хранят принадлежащие им US Treasuries, выведены облигации США на сумму $104,5 млрд. Специалисты Wrightson ICAP полагают, что, возможно, это Россия перевела принадлежащие ей бумаги в офшорный депозитарий, передает Bloomberg
Хорошая могла бы быть основа договоренностей. Но не хочет ли Россия сначала признать факт ввода своих войск в Крым, без признания которого никто не сможет признать результаты крымского референдума?
Не хочет ли США и Европа признать тот факт, что на Украине НАЦИЗМ реально поднял голову?
Маленькое "толерантное" видео для всех либералов России в подарок:
"Одна мова! Одна нация! Одна батькивщина! Це Украина! Москаляку на гиляку. Хто не качет, той москаль" в исполнении школьников и студентов http://www.youtube.com/watch?v=w8YqjAcaLYc Где-о это уже было: Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer - "Один народ, один Рейх, один Фюрер"
Название ролика говорящее - Украинский гитлерюгент. Хотя, что по мне - ЗОМБИ....
fvk писал(а):
На территории своих военных баз или при перемещении между ними - да. А не захватывая административные здания, не окружая украинские базы, заставляя "хозяев" сдать оружие и не пропуская к ним своих. Это уже называется не "находиться", а оккупировать с угрозой "навсегда". Последний раз в Европе такое себе позволил Гитлер при аншлюсе, а не США или кто другой.
Прошу прощения, что вношу смуту в ваш логичный ряд, но последний раз "вынуждали сдать оружие хозяев" с помощью добрых старых авиабомб в Белграде в 1999 году. Не припомните кто это был? Только не нужно придераться к словам: "окружали солдатами или бомбили - две большие разницы". Ибо мне придётся с вами согласиться, что оуражать солдатами и бомбить и впрямь колосальная разница, при которой во втором случае страдает масса МИРНОГО населения.
galaktika писал(а):
fvk писал(а):
Это уже называется не "находиться", а оккупировать с угрозой "навсегда".
Это наша исконно русская территория. Мы возвращаем себе своё.
Хоть я и патриот России, но считаю что "возвращать исконно своё" - это весьма скользкий путь, поэтому лучше такими терминами не разбрасываться.
Jimmy писал(а):
Я вообще не понимаю весь этот танец с саблями и размахивание писькой перед носом у США и компании, называемое украинским кризисом. Какое может быть противостояние, какая холодная война?..........
Не припомните что там с паникёрами в военное время делали?
Любая страна имеет право отстаивать свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы. Или "сосать причмокивая". Я за первый вариант, вы за какой?
Последний раз редактировалось: YYE (15 Мар 2014, 13:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Итого, моя основная мысль состоит в том, что если конкретный человек полностью поддерживает действия России по аннексии (как это воспринимается в мире), ну или по справедливому возврату Крыма в состав России (как это воспринимает он), то ему следует быть готовым и к наступлению последствий той или иной степени тяжести для России целиком и лично для него в частности, а когда это произойдет, не пенять за это ни на кого, кроме себя самого.
Эх, либералы...
Я немножко подкорректирую цитату:
""Если конкретный человек полностью поддерживает действия России по невмешательству во внутренние дела Украины, как бы они там не развивались, то ему следует быть готовым и к наступлению последствий той или иной степени тяжести для России целиком и лично для него в частности, а когда это произойдет, не пенять за это ни на кого, кроме себя самого.""
В мире отсутствует "верховенство закона", точнее оно не применяется в отношение господствующего государства (Мир-Системы), если оно того не соблаговолит.
Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
Jimmy писал(а):
Тут три варианта - либо это спектакль, чтобы отвлечь народ от пикирующего рубля, и всё скоро уляжется, либо у наших правителей крыша протекла, либо есть какая-то подоплёка, совершенно неизвестная общественности...
Подоплёка, конечно, есть. Путин вполне себе "свой сукин сын" для части мировой правящей элиты. Раздавить Россию экономически за 2-3 года - не проблема, если будет на то объединённая воля нескольких "закрытых клубов". Но дело в том, что некоторых членов этих клубов Россия неплохо подкормила за последние годы, и они привыкли к регулярному поступлению средств из живительного источника, крантиком на котором управляет Путин.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Позор, как быстро из твиттера удалили фотку с этого Марша с флагами бандеровцев, жаль не успел заскринить.
PS в Продолжение темы событий в Харькове: https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2013280#2013280
Служба поддержки ВК ответила на просьбы пользователей заблокировать страницы и сообщества призывающие взяться за оружие против местных жителей. Смысл ответа - не закрываем, т.к. пусть они лучше сидят и лайкают, чем выползут на улицы.
Позор, как быстро из твиттера удалили фотку с этого Марша с флагами бандеровцев, жаль не успел заскринить.
Ничего нового и удивительного. Расейских либералов очень мало и для создания массовки действует принцип "враг моего врага - мой друг". Поэтому любой флаг будет приветствоваться, лишь бы показать Путину "количество".
Я вообще не понимаю весь этот танец с саблями и размахивание писькой перед носом у США и компании, называемое украинским кризисом. Какое может быть противостояние, какая холодная война?..........
Не припомните что там с паникёрами в военное время делали?
Любая страна имеет право отстаивать свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы. Или "сосать причмокивая". Я за первый вариант, вы за какой?
У вас как-то здорово перепутались паникёрство и здравый смысл. Ваша позиция как раз и ведёт ко второму варианту. С проглотом.
P.S. Кстати, вам напомнить, что в военное/послевоенное время делали с ура-патриотами, приведшими страну к краху? Муссолини со своими министрами хорошо провялились на солнышке.
Некоторые впечатления. После непрерывных восторженных воплей зазывалы еще до начала марша : "Подходите за флагами России, флаги Украины, к сожалению, закончились!!!" стало заранее все понятно, но досмотрел. Запомнилось, что несколько раз повторили: Укр.Рада стоя и с овациями смотрит этот митинг. Типа у них там с украми налажен телемост. Блин, а Раде больше заняться нечем, 4 часа стоять и аплодировать, все проблемы Украины решили? Интересно, с кем еще был телемост. Немцов ведь не дурак даром на трибуну лезть.
Народу на шествии было действительно много, несколько десятков тыс. В этом плане данные МВД, конечно, сильно занижены. Но зачем возмущаться, что в стране нет демократии? Время напряженное, но каждый говорил, что хотел. Больше всего досталось Путину, конечно. Но совсем не за то, за что по делу можно предъявить.
Позор, как быстро из твиттера удалили фотку с этого Марша с флагами бандеровцев, жаль не успел заскринить.
Ничего нового и удивительного. Расейских либералов очень мало и для создания массовки действует принцип "враг моего врага - мой друг". Поэтому любой флаг будет приветствоваться, лишь бы показать Путину "количество".
Ну я нашел эти фотки на других ресурсах, выложил в теме про бандеровский марш мира.
PS Вы думаете их можно назвать либералами? ))) Самое мягкое - 5 колонна, жёсткие варианты приводить не хочется ))
Россия заблокировала резолюцию Совбеза ООН по Крыму
Россия наложила вето на проект резолюции Совета безопасности ООН, предлагавший объявить нелегитимным предстоящий 16 марта в Крыму референдум о статусе полуострова. Как сообщает ИТАР-ТАСС, документ, инициированный США, был поддержан 13 странами-членами Совбеза при воздержавшемся Китае. Россия воспользовалась правом вето на правах постоянного члена Совбеза ООН.
Будем надеяться, что завтра все пройдет гладко, референдум состоится и боевикам западэнцев не удасться сорвать его.
_____________________________ ТРИПИСЯТ (с) Южный парк
Давайте переживать неприятности по мере их поступления (с) М.М.Жванецкий
Rock'n'roll inflates our sails
