В заявлении МИД России явно чувствуется толстый намёк на большую группировку войск, собранных у границы с Украиной. После референдума в Крыму "вежливые люди" вполне могут заняться Донецком. Так же как и Крым, это бывшая территория РСФСР.
Всё абсолютно правильно. Собственно почему пиндосы могут защищать своих, а россияне не могут? Пиндосы попросту зарвались и они должны знать своё место! Тут им не Ливия и не Панама!
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
Неадекват. Интересно, где дурь берёт? Хотя, судя по всему, он такой постоянно.
Будьте же толерантны. Гомики в цивилизованном мире сегодня это першие паны. Все их жалеют, ведь им, небось, и покакать иной раз некогда.
Допрос гомосексуалиста Ляшко в прокуратуре в 1993 г.:
https://www.youtube.com/watch?v=mwACLYdAsfc
Последний раз редактировалось: Инженер (14 Мар 2014, 19:06), всего редактировалось 1 раз
Феерично, если правда.
Продолжаем напирать, штаты меняют риторику каждый день.
Цитата:
«Российская Федерация никаких планов вторжения в юго-восточные регионы Украины не имеет и не может иметь. Мы исходим из того, что права русских, права венгров, права болгар, как и собственно украинцев, обязательно должны быть обеспечены, должны быть защищены», - заявил Лавров.
При этом, он отметил, что санкции в отношении России со стороны Запада - это контрпродуктивный инструмент. «Если будет принято такое решение - это не будет способствовать взаимным интересам развития нашего партнерства, - отметил министр. - Но в политике гадать бессмысленно».
Он также напомнил, что спокойствие в Крыму удалось сохранить благодаря решимости народных дружин самообороны, позволивших не допустить повторения киевских событий.
Переговоры прошли в резиденции посла США в Лондоне.
По данным агентства АР, перед отлётом в британскую столицу Керри отметил, что возможным компромиссным вариантом урегулирования кризиса стало бы согласие парламента Украины на проведение в Крыму референдума о самоопределении - по аналогии с предстоящим в сентябре в Шотландии плебисцитом.
Между тем, глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер назвал встречу Лаврова и Керри «последней попыткой» урегулировать кризис вокруг Крыма.
Чего хочет Россия от Украины:
(с моей точки зрения выдающийся дипломатический документ)
Проект документа по ситуации на Украине, предложенный Россией для подписания американской стороне
(Документ на англ. языке - стр. 1, 2 и 3.)
Министры иностранных дел ......
Будучи озабочены ситуацией на Украине и судьбой ее многонационального народа,
Признавая легитимные устремления всех украинцев и всех регионов страны жить в безопасности в соответствии со своими традициями и обычаями, свободно пользоваться родным языком, иметь беспрепятственный доступ к своей культуре и поддерживать широкие связи со своими соотечественниками и соседями,
Отмечая особое значение гражданского мира и общенационального согласия на Украине для продолжения конструктивных отношения в евроатлантическом регионе на основе равноправия и взаимного учета интересов всех расположенных здесь государств,
Договорились создать Группу поддержки с целью содействовать осуществлению украинцами первоочередных шагов, призванных нормализовать обстановку на Украине, и в этой связи предлагаем предпринять следующие действия.
1. Незамедлительно выполнить обязательства, содержащиеся в Соглашении об урегулировании ситуации на Украине от 21 февраля 2014 г., по изъятию нелегального оружия, освобождению незаконно занятых зданий, улиц и площадей, а также по организации объективного расследования актов насилия в декабре 2013 г. - феврале 2014 г.
2. Без промедления созвать по решению Верховной Рады Украины конституционное собрание с равным представительством всех украинских регионов для новой федеративной конституции, в соответствии с которой: - будут закреплены принципы верховенства закона, защиты прав человека и всех национальных меньшинств, свободы слова и деятельности политических партий и средств массовой информации, а также другие принципы, обеспечивающие политический строй Украины в качестве демократического федеративного государства, обладающего суверенитетом и нейтральным военно-политическим статусом;
- русскому языку наряду с украинским будет предоставлен статус второго государственного языка, а остальным языкам - статус в соответствии с Европейской конвенцией о региональных языках и языках меньшинств;
- регионы будут самостоятельно прямым голосованием избирать органы своей законодательной и исполнительной власти и иметь широкие полномочия, отражающие культурно-историческую специфику каждого из них, в вопросах экономики и финансов, социальной сферы, языка, образования, внешних межрегиональных связей, при обеспечении защиты прав национальных меньшинств, проживающих в каждом субъекте федерации;
- будет запрещено и наказуемо вмешиваться в дела церкви и в межконфессиональные отношения.
Решение об утверждении проекта новой конституции принимается конституционным собранием на основе согласия всех участников. Проект конституции выносится на всенародный референдум.
3. Сразу после одобрения новой конституции должно быть назначено проведение при широком и объективном международном наблюдении общенациональных выборов высших органов государственной власти Украины с одновременным проведением выборов органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации.
4. Признается и уважается право Автономной Республики Крым определить свою судьбу по результатам свободного волеизъявления ее населения в ходе референдума 16 марта 2014 года.
5. Установленный в соответствии с изложенными выше принципами государственный строй Украины ее суверенитет, территориальная целостность и нейтральный военно-политический статус гарантируется Россией, Евросоюзом и США с закреплением резолюцией Совета Безопасности ООН.
Министры иностранных дел стран, входящих в Группу поддержки, готовы активно помогать всем украинским сторонам в реализации предлагаемых мер и принципов и обязуются уважать достигнутые на этой основе договоренности.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В принципе понятно, что снято на конспиративной квартире фсб, к тому же это актёры у которых нет оскара, и всего этого не существует, и во всём Путин виноват. Но всё же положу это тут.
Хорошая могла бы быть основа договоренностей. Но не хочет ли Россия сначала признать факт ввода своих войск в Крым, без признания которого никто не сможет признать результаты крымского референдума?
fvk, как только США признает все свои нападения на другие государства, так и Россия признает всё что угодно. Иначе это очередное очковтирательство западу. Либо лижем известное место, либо гнём свою линию. Другого выбора нет, кончились сяськи-масяськи с играми в ООН и международное право. Настала та точка в истории, когда о международное право ноги вытирать может не только США. Дальше либо действительно полный авторитет международного права, либо в игру "хочу соблюдаю международное право, а хочу не соблюдаю" начинает играть не только США и думаю не только Россия.
А пока пускай попробуют доказать, сами себе, что Россия что то куда то ввела. Я думаю после референдума будет действительно интересное заявление о том, что же за такие странные военные в Крыму стоят.
fvk писал(а):
Хорошая могла бы быть основа договоренностей. Но не хочет ли Россия сначала признать факт ввода своих войск в Крым, без признания которого никто не сможет признать результаты крымского референдума?
Кстати очень странная логика. Это если Россия таки что то признает, то все заявят что референдум проведён под воздействием России и поэтому он не может быть законным.
Последний раз редактировалось: KiSh (15 Мар 2014, 2:43), всего редактировалось 7 раз(а)
fvk, как только США признает все свои нападения на другие государства, так и Россия признает всё что угодно.
Наверное, я что-то пропустил, чего Америка не признала. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, ... ? Теряюсь в догадках
KiSh писал(а):
Кстати очень странная логика. Это если Россия таки что то признает, то все заявят что референдум проведён под воздействием России и поэтому он не может быть законным.
Чё, не получается без всем очевидного вранья и жульничества? А кто ж будет с лжецами-жуликами ещё договоры подписывать?
Мы, к сожалению или к счастью - для кого как, не настолько сильны или привлекательны, чтобы заставить или "уговорить" сделать это других, как делала та же Америка даже в самых своих наглых агрессиях, сколачивая военные коалиции (войска свои послать - это не просто подпись поставить, эту подпись ещё чем-то гарантировать надо) из десятков стран.
Последний раз редактировалось: fvk (15 Мар 2014, 3:54), всего редактировалось 1 раз
KiSh, в ответ на: https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2012343#2012343 Ответить на все и подробно не представляется возможным, т.к. это получился бы пост на огромного размера, который вызвал бы еще кучу вопросов и т.д. по нарастающей. Поэтому выделю только самые важные детали и, в основном, уточню свою позицию.
KiSh писал(а):
Вообще можно было вам не стараться и написать всего два предложения. "Путин плохой, начинает войну с братским народом. Нам конец, санкциями задавят."
Тем не менее, я написал развернуто, поскольку не просто делаю заявление, я стараюсь обосновать свою позицию, излагаю свою логику. И если про "в двух словах", как Вы меня представили, с первым вполне можно согласится, а вот со вторым не совсем. Я старался сделать акцент несколько на другом:
В обществе людей существуют некоторые правила и законы и если кто-то их нарушает, то может столкнуться с последствиями, от потери уважения и ухудшения отношений с соседями (если нарушает неписаные правила) до уголовной ответственности по всей строгости, если нарушает законы. На уровне государств и международных отношений ситуация в чем то аналогичная (не совсем, конечно, т.к. если над гражданами есть высший арбитр в лице государства, но над самими государствами, особенно могущественными, никакой высшей силы реально не существует (ООН и т.п. они могут игнорировать) и все определяется скорее договоренностями между ними и фактически сложившимся статусом кво). Так вот, я считаю, что действия России в Крыму (и в отношении Украины) нарушают как писанные, так и неписанные международные правила (и единое, в общем то, осуждение ее действий со стороны других стран это подтверждает). Ну а дальше возможны варианты. Как и человек-преступник иногда ускользает от наказания, оказываясь в итоге в выигрыше от своего преступления, так есть шанс, что и России все сойдет с рук. Но есть и вариант, что ей, как и человеку уличенному в преступлении, придется ответить "по всей строгости", а учитывая что наказания в международных отношениях не прописаны, это может быть все что угодно, вплоть до войны того или иного рода, направленной на уничтожение Российского государства в текущем виде. Итого, моя основная мысль состоит в том, что если конкретный человек полностью поддерживает действия России по аннексии (как это воспринимается в мире), ну или по справедливому возврату Крыма в состав России (как это воспринимает он), то ему следует быть готовым и к наступлению последствий той или иной степени тяжести для России целиком и лично для него в частности, а когда это произойдет, не пенять за это ни на кого, кроме себя самого.
KiSh писал(а):
Стоит видеть несколько другую картину, нежели конфликт Крым-Украина-Россия. (и далее про геополитику и американскую руку)
Поймите, я не претендую на знание всей ситуации со всеми элементами подковерной борьбы в Кремле или международных заговоров. Я излагаю исключительно свое видение ситуации, сложившееся на основе всей той информации, что ко мне поступает и которую я частично могу проверить из контактов с реальными людьми на Украине, собственного видения ситуации в России и элементарной логики. И у меня вырисовывается достаточно полная и картина, того что происходит и именно ее я описал в своем посте. И я не вижу во всей этой ситуации ключевой роли для американцев, все прекрасно объясняется и без них. Про бритву Окама слышали? (не к чему добавлять дополнительные сущности, если происходящее имеет достаточное и более простое объяснение)
KiSh писал(а):
Когда даже политик мирового уровня, с именем, да ещё специалист по России, да ещё советник президентов США, да ещё и сам американец говорит о том, что США зря сделали то, что сделали, уже не остаётся сомнений в том, кто это всё затеял.
А вот я даже не в курсе, про кого Вы говорите. Безусловно, у США могут быть свои интересы и какие-то действия на их продвижение, но это лишь один из элементов, но никак не основа.
... Так, хотел еще на многое ответить, но решительно ничего не успеваю. Может быть позже найду время.
Кому не ответил, извиняйте.
Всем "Защитникам" нашим, те которые идут сегодня на псевдо "Марш мира", знайте кого Вы идёте поддерживать: https://vk.com/w8tan
Это те, кто стрелял в Харькове.
Если Вам лень читать-листать их страницу, вот цитата, примерно сообщений 10 вниз:
Цитата:
СРОЧНО! завтра в мск будет митинг http://vk.com/event67624192 среди участников есть пропутинский ублюдок который на видео орал путин дай приказ, зовут андрей коваленко
Василий
а где сбор если хочу прийти? на пушкинской?
02:49:37
Новые сообщения
Игорь
- НАПРОТИВ ПАМЯТНИКА ЧЕРЕЗ ПЛОЩАДЬ , ГДЕ МАК.
Будьте все аккуратнее и внимательнее на митингах!!!
Заодно посмотрите все стримы, и услышьте, наконец то, какой помощи они (Харьковчане) ждут!!! http://bambuser.com/v/4442159
Хорошая могла бы быть основа договоренностей. Но не хочет ли Россия сначала признать факт ввода своих войск в Крым, без признания которого никто не сможет признать результаты крымского референдума?
Согласно договору о военно-морской базе в Севастополе на территории Крыма может находиться до 25000 российских военных.
_____________________________ ТРИПИСЯТ (с) Южный парк
Давайте переживать неприятности по мере их поступления (с) М.М.Жванецкий
Rock'n'roll inflates our sails
Согласно договору о военно-морской базе в Севастополе на территории Крыма может находиться до 25000 российских военных.
На территории своих военных баз или при перемещении между ними - да. А не захватывая административные здания, не окружая украинские базы, заставляя "хозяев" сдать оружие и не пропуская к ним своих. Это уже называется не "находиться", а оккупировать с угрозой "навсегда". Последний раз в Европе такое себе позволил Гитлер при аншлюсе, а не США или кто другой.
