unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Roar писал(а):

ну, и умник, forced.

?

ZN_Alien писал(а):

Dio, потому что без совета дома непонятно кто вообще акты подписывать будет.

дык, совет создать - проблема. Не будет никогда 50% народу собственников, кто проголосует за его создание.

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

Roar писал(а):

Уважаемый SSG!
Ваш проект письма выражает боль и страдания, но не постановку задачи перед органом управления Московской области.

Это не мой проект письма.
Про тарифы на ремонт - спорный вопрос. Насколько мне известно, УК посылала какого-то чурку расписываться в тетрадке. Эти подписи в итоге и будут согласием собственников на ремонт.
Но вот договор на вывоз мусора через посредника это доказуемая ситуация. Про продажу воды - если грамотно представить, тоже доказуемая ситуация.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Это предварительный текст. На всё, что там написано, есть подтверждение документальное. Вносите предложения, изменения и т.д. другим цветом . Давайте конструктивно разговаривать. Мы перечислили то,что касается, почти, всех. Обращения до этого были во все госорганы. Ответы от них гласили, что это только решает совет дома и местная власть. Если у вас есть решения суда др. документы, пожалуйста, прикладывайте. Без помощи губернатора этот воз не сдвинется. Впереди з выходных дня. Пройдите по дому, подъезду и соберите подписи. Чем нас будет больше, тем лучше результат. Один в поле не воин .

Roar писал(а):

С удовольствием присоединяюсь, но не подписался бы.
- Есть вещи принципиальные, например: Пункт требований "1. Состав общего имущества МКД документально не определен." Кем? В соответствии с п. 1 Правил (ПП№491) содержания общего имущества состав общего имущества собственников помещений в МКД определяется: собственниками помещений в многоквартирном доме - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Я. думаю, в нашей УК нормально проведенных собраний с полноценными решениями вряд ли наберется больше 10. В договоре, который не соответствует закону, но предъявляется УК до сих пор, должно быть перечислено, конкретно, что она по каждому дому обслуживает и площадь каждой позиции.Общее имущество в старых домах с хорошими подвалами мэрия использует как своё. Документы, конечно, не предъявляет. Нам год УК твердит, что межквартирные коридоры не являются ОДИ. Как надо что-то сделать собственникам - давайте решение совета дома или общего собрания, а как УК делает что-либо, то про совет и собрания не вспоминает. С вами много УК решало вопросов, предъявляя обоснованные планы, сметы, акты и т.д.? В реальности ссылки на советы и общие собрания отмазка УК и власти города жить по собственным понятиям. Прям, Нью-Ватикан, местного пользования.
Хватит действовать по одиночке. Это наши дома и наш город. УК ежемесячно штрафует жилинспекция, а толку...

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

ssg писал(а):

Но вот договор на вывоз мусора через посредника это доказуемая ситуация. Про продажу воды - если грамотно представить, тоже доказуемая ситуация.

Поэтому и вывесили в сеть. Давайте сообща действовать.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

ZN_Alien писал(а):

Dio, потому что без совета дома непонятно кто вообще акты подписывать будет

У нас подписывает любой , якобы, житель Весело

, не существующий по указанному адресу. Хотя, есть инициативная группа собственников, выбранная на общем собрании. Список передали в УК в 2012 году.

Добавлено спустя 51 минуту 59 секунд:

Кто решит присоединить свой дом к обращению и собрать подписи, пишите мне в личку.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Эскимо писал(а):

Без помощи губернатора этот воз не сдвинется.

Это одно из наиболее распространённых заблуждений, по моему пониманию.
Ключ к решению накопившихся проблем это объединение собственников помещений вокруг очевидных и необходимых первых шагах начала управления своими домами.
Это объединение надо будет сохранить для решения общегородских проблем собственников помещений, большинство из которых общие для всех МКД, ставших частными в результате приватизации и только незначительная часть уникальна. Это с одной стороны упрощает задачу: не надо много специалистов для каждого дома, достаточно нескольких для решения проблем всех домов, но это же делает её трудно исполнимой: надо сразу перепрыгнуть на ступеньку выше в самоорганизации, не освоив элементарную на уровне дома.

Их, первых шагов, немного. начну с главного.:
Ревизия как техническая, так и правовая состава и состояния общего имущества МКД. Эта процедура должна была произойти в 2008 на время передачи управления МКД от МП "Теплоцентраль" к ООО "Теплоцентраль", как в рамках процедуры передачи на основании липовых протоколов общих собрания собственников, так и в рамках конкурса по выбору управляющей компании. В том и другом случае, даже если предположить соблюдение процедур, не была осуществлена реальная передача управления. МП "Теплоцентраль" молча передала дома самой себе, но уже в статусе ООО, поэтому и претензий у сторон к состоянию объектов управления не было. При этом надо помнить, что МП - это муниципальное предприятие и все "косяки" МП это ответсвенность власти.

В 2010 ГОДУ Глава г/о Жуковский решился на эту процедуру, но Гридунов и Катушкин, не без поддержки "общественности" вольной, типа Иконниковой И.К., которые представляли граждан, поддерживающих ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" или не вольной, типа "Общественного совета по ЖКХ, помогли эту процедуру замотать.

Никогда не поздно повторить попытку. Без реальной ревизии состава и состояния общего имущества МКД, организовать массовую передачу в управление домом под контроль собственников будет сложно и ущербно для собственников помещений.

Правовая основа для ревизии есть, нет только воли граждан потребовать её проведения с участием Власти, как собственника, так и ответственной за пройзведённую ранее передачу управления, управляющих компаний и собственников помещений в лице или уже действующих Советов дома или инициативных групп.
Результатом ревизии должна быть организация массовых собраний собственников помещений с повесткой включающей утверждение состава и состояния общего имущества и поручений по приведению его в соответствие с действующим законодательством, как в правовом, так и в техническом.
Попутно можно будет решить многие накопившиеся проблемы, в том числе и участие в программах капитального ремонта домов.

В 2010 году мотивы проведения ревизии были у всех, выше указанных участников, даже у управляющих компаний, но Глава и собственники оказались существенно более слабыми сторонами переговоров и проиграли. Сейчас мотивов прибавилось у всех: предстоят капитальные ремонты и доступ к деньгам опять, как и в случае передачи управления домами, преграждает необходимость решений собственников. Есть развилка повторить "беспредел" совершённый при передаче управления или попытаться получить необходимые решения собственников: вот мотив для начала конструктивной торговли сторон для начала реального управления домами собственниками помещений.

Писать письма губернатору, конечно, надо, но не надо уподобляться "Ваньке"и его попытке разрешить накопившиеся проблемы жизни в людях апеллируя: "милый дедушка, Константин Макарыч"...
А.П. Чехов "Ванька", последний абзац:
"Убаюканный сладкими надеждами, он час спустя крепко спал… Ему снилась печка. На печи сидит дед, свесив босые ноги, и читает письмо кухаркам… Около печи ходит Вьюн и вертит хвостом…".

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

mvdv-maks писал(а):

Писать письма губернатору, конечно, надо, но не надо уподобляться "Ваньке"и его попытке разрешить накопившиеся проблемы жизни в людях апеллируя: "милый дедушка, Константин Макарыч"...
А.П. Чехов "Ванька", последний абзац:

Без "дедушки" тут не обойтись. Начнём хот бы с этого обращения. Познакомимся друг с другом, с соседями по дому (у кого большие дома), получим ответ. Будем дальше действовать, пока зима и народ дома, а не на дачах. Не устраивает нас, собственников, горожан, а Нью-Ватикан всем доволен, пока. Больше конструктивизма, а не забалтывания. Присоединяйтесь. Улыбочка

. Всего-то один час потратить на сбор подписей. Пусть не дома, а подъезда, или своего этажа. Для себя, любимого... и соседей.
Кто ходил в УК, мэрию, знают, что они говорят: "Вот вы ходите один (одна) недовольный, все пишите, а все остальные довольны". Давят нас по одиночке.
20-30 домов объединенных, это совсем другой разговор.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

mvdv-maks писал(а):

Ревизия как техническая, так и правовая состава и состояния общего имущества МКД. Эта процедура должна была произойти в 2008 на время передачи управления МКД от МП "Теплоцентраль" к ООО "Теплоцентраль", как в рамках процедуры передачи на основании липовых протоколов общих собрания собственников, так и в рамках конкурса по выбору управляющей компании. В том и другом случае, даже если предположить соблюдение процедур, не была осуществлена реальная передача управления. МП "Теплоцентраль" молча передала дома самой себе, но уже в статусе ООО, поэтому и претензий у сторон к состоянию объектов управления не было. При этом надо помнить, что МП - это муниципальное предприятие и все "косяки" МП это ответсвенность власти.

Об этом мы написали. Интересно, как это в реале осуществить вы собираетесь? УК и мэрия на это не пойдут без ВОЛИ сверху. Если лес превратился "лёгким движением руки" в кусты. Весело

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Уважаемые жуковчане, предлагаю вам ознакомиться с проектом коллективного письма по поводу деятельности ООО Теплоцентраль-ЖКХ в нашем городе.

Уважаемый Эскимо, у меня что-то ваш файл docx не конвертируется, Может, продублируете в doc?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Пожалуйста. Получилось?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Да, спасибо.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

По вопросу аренды муниц/имущ - было ли обращение о проверке деятельности Администрации в КРУ МО и КСП?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Подписной лист для желающих присоединиться к обращению

C нами с 27.12.2012 Репутация: **21.2**

Эскимо писал(а):

Подписной лист для желающих присоединиться к обращению

НАБОЛЕЛО!

Друзья, а может проект этого письма показать Совету по ЖКХ, где председатель совета Полонский. Там грамотные члены Совета, такие же собственники домов. Рассказать, обсудить.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Полонский - не председатель Совета, а в остальном мысль правильная. Считайте, что получили приглашение от нынешнего председателя Общ. Совета Андрея Татаровского. Любой из четвергов с 16 до 18 час. конференц-зал на 7 этаже мэрии.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Эскимо писал(а):

УК и мэрия на это не пойдут без ВОЛИ сверху.

Относительно Мэрии согласен. Войтюк пока пытается получить инструкции от господина Воробьёва А.Ю., но Воробьёв А.Ю. предпочитает по многим вопросам не отвечать, тем более по отношениям, находящимся в очевидной компетенции местной власти.
Поэтому рано или поздно отвечать за накапливающиеся проблемы уже будет трудно ссылками на предыдущую власть и Войтюку придётся начать вмешиваться. Тем более предстоят выборы в Совдеп и, полагаю, Войтюк А.П. попытается сформировать Совдеп под себя, но для этого понадобятся хотя - бы темы для формирования команды для их решения и ЖКХ одна из очевидных.

УК уже тогда в 2010 году были готовы формализовать взаимодействие с собственниками для получения необходимых решений руками созданных под их контролем "представителей собственников". Получение необходимых решений собственников задача актуальная и сейчас, так что "конструктивные переговоры" возможны, но пока нет достойной (влиятельной) стороны от собственников.

Так что наиболее не подготовленные к конструктивным переговорам это собственники помещений, а не Власть и УК.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Обсуждать можно и нужно. Обсуждать можно и здесь и на Совете. Кому как удобнее. Считаю, наше обращение очень длинным. Наболело и наглость ответов достала. Надо 3-4 листа. И 100 листов с подписями!Чем больше соберём подписей, тем весомее будет обращение. Впереди три выходных дня.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

mvdv-maks писал(а):

Так что наиболее не подготовленные к конструктивным переговорам это собственники помещений, а не Власть и УК.

Так то оно так, но иначе сегодня и не будет! Если представитель "УК" на вопрос "Почему горячая вода из крана очень часто идет слегка теплая, хотя оплачиваем полностью?" отвечают: "А зачем вам горячая?". О каких конструктивных отношениях может идти речь? И еще интересный разговор по поводу содержания и ремонта. Железный аргумент - "Двор-то мы подметаем, чего вы еще хотите?"