|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 » |
|
|
|
|
C нами с 16.11.2006 Репутация: 455.1
|
|
Roar писал(а): |
ну, и умник, forced.
|
?
ZN_Alien писал(а): |
Dio, потому что без совета дома непонятно кто вообще акты подписывать будет.
|
дык, совет создать - проблема. Не будет никогда 50% народу собственников, кто проголосует за его создание.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.12.2009 Репутация: 85.9
|
|
Roar писал(а): |
Уважаемый SSG!
Ваш проект письма выражает боль и страдания, но не постановку задачи перед органом управления Московской области.
|
Это не мой проект письма.
Про тарифы на ремонт - спорный вопрос. Насколько мне известно, УК посылала какого-то чурку расписываться в тетрадке. Эти подписи в итоге и будут согласием собственников на ремонт.
Но вот договор на вывоз мусора через посредника это доказуемая ситуация. Про продажу воды - если грамотно представить, тоже доказуемая ситуация.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.05.2012 Репутация: 48.2
|
|
Это предварительный текст. На всё, что там написано, есть подтверждение документальное. Вносите предложения, изменения и т.д. другим цветом . Давайте конструктивно разговаривать. Мы перечислили то,что касается, почти, всех. Обращения до этого были во все госорганы. Ответы от них гласили, что это только решает совет дома и местная власть. Если у вас есть решения суда др. документы, пожалуйста, прикладывайте. Без помощи губернатора этот воз не сдвинется. Впереди з выходных дня. Пройдите по дому, подъезду и соберите подписи. Чем нас будет больше, тем лучше результат. Один в поле не воин .
Roar писал(а): |
С удовольствием присоединяюсь, но не подписался бы.
- Есть вещи принципиальные, например: Пункт требований "1. Состав общего имущества МКД документально не определен." Кем? В соответствии с п. 1 Правил (ПП№491) содержания общего имущества состав общего имущества собственников помещений в МКД определяется: собственниками помещений в многоквартирном доме - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
|
Я. думаю, в нашей УК нормально проведенных собраний с полноценными решениями вряд ли наберется больше 10. В договоре, который не соответствует закону, но предъявляется УК до сих пор, должно быть перечислено, конкретно, что она по каждому дому обслуживает и площадь каждой позиции.Общее имущество в старых домах с хорошими подвалами мэрия использует как своё. Документы, конечно, не предъявляет. Нам год УК твердит, что межквартирные коридоры не являются ОДИ. Как надо что-то сделать собственникам - давайте решение совета дома или общего собрания, а как УК делает что-либо, то про совет и собрания не вспоминает. С вами много УК решало вопросов, предъявляя обоснованные планы, сметы, акты и т.д.? В реальности ссылки на советы и общие собрания отмазка УК и власти города жить по собственным понятиям. Прям, Нью-Ватикан, местного пользования.
Хватит действовать по одиночке. Это наши дома и наш город. УК ежемесячно штрафует жилинспекция, а толку...
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
ssg писал(а): |
Но вот договор на вывоз мусора через посредника это доказуемая ситуация. Про продажу воды - если грамотно представить, тоже доказуемая ситуация.
|
Поэтому и вывесили в сеть. Давайте сообща действовать.
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
ZN_Alien писал(а): |
Dio, потому что без совета дома непонятно кто вообще акты подписывать будет
|
У нас подписывает любой , якобы, житель , не существующий по указанному адресу. Хотя, есть инициативная группа собственников, выбранная на общем собрании. Список передали в УК в 2012 году.
Добавлено спустя 51 минуту 59 секунд:
Кто решит присоединить свой дом к обращению и собрать подписи, пишите мне в личку.
|
Подписи к губернатору.docx - 12.83 Kб
Скачиваний: 9
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: 127.7
|
|
Эскимо писал(а): |
Без помощи губернатора этот воз не сдвинется.
|
Это одно из наиболее распространённых заблуждений, по моему пониманию.
Ключ к решению накопившихся проблем это объединение собственников помещений вокруг очевидных и необходимых первых шагах начала управления своими домами.
Это объединение надо будет сохранить для решения общегородских проблем собственников помещений, большинство из которых общие для всех МКД, ставших частными в результате приватизации и только незначительная часть уникальна. Это с одной стороны упрощает задачу: не надо много специалистов для каждого дома, достаточно нескольких для решения проблем всех домов, но это же делает её трудно исполнимой: надо сразу перепрыгнуть на ступеньку выше в самоорганизации, не освоив элементарную на уровне дома.
Их, первых шагов, немного. начну с главного.:
Ревизия как техническая, так и правовая состава и состояния общего имущества МКД. Эта процедура должна была произойти в 2008 на время передачи управления МКД от МП "Теплоцентраль" к ООО "Теплоцентраль", как в рамках процедуры передачи на основании липовых протоколов общих собрания собственников, так и в рамках конкурса по выбору управляющей компании. В том и другом случае, даже если предположить соблюдение процедур, не была осуществлена реальная передача управления. МП "Теплоцентраль" молча передала дома самой себе, но уже в статусе ООО, поэтому и претензий у сторон к состоянию объектов управления не было. При этом надо помнить, что МП - это муниципальное предприятие и все "косяки" МП это ответсвенность власти.
В 2010 ГОДУ Глава г/о Жуковский решился на эту процедуру, но Гридунов и Катушкин, не без поддержки "общественности" вольной, типа Иконниковой И.К., которые представляли граждан, поддерживающих ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" или не вольной, типа "Общественного совета по ЖКХ, помогли эту процедуру замотать.
Никогда не поздно повторить попытку. Без реальной ревизии состава и состояния общего имущества МКД, организовать массовую передачу в управление домом под контроль собственников будет сложно и ущербно для собственников помещений.
Правовая основа для ревизии есть, нет только воли граждан потребовать её проведения с участием Власти, как собственника, так и ответственной за пройзведённую ранее передачу управления, управляющих компаний и собственников помещений в лице или уже действующих Советов дома или инициативных групп.
Результатом ревизии должна быть организация массовых собраний собственников помещений с повесткой включающей утверждение состава и состояния общего имущества и поручений по приведению его в соответствие с действующим законодательством, как в правовом, так и в техническом.
Попутно можно будет решить многие накопившиеся проблемы, в том числе и участие в программах капитального ремонта домов.
В 2010 году мотивы проведения ревизии были у всех, выше указанных участников, даже у управляющих компаний, но Глава и собственники оказались существенно более слабыми сторонами переговоров и проиграли. Сейчас мотивов прибавилось у всех: предстоят капитальные ремонты и доступ к деньгам опять, как и в случае передачи управления домами, преграждает необходимость решений собственников. Есть развилка повторить "беспредел" совершённый при передаче управления или попытаться получить необходимые решения собственников: вот мотив для начала конструктивной торговли сторон для начала реального управления домами собственниками помещений.
Писать письма губернатору, конечно, надо, но не надо уподобляться "Ваньке"и его попытке разрешить накопившиеся проблемы жизни в людях апеллируя: "милый дедушка, Константин Макарыч"...
А.П. Чехов "Ванька", последний абзац:
"Убаюканный сладкими надеждами, он час спустя крепко спал… Ему снилась печка. На печи сидит дед, свесив босые ноги, и читает письмо кухаркам… Около печи ходит Вьюн и вертит хвостом…".
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.05.2012 Репутация: 48.2
|
|
mvdv-maks писал(а): |
Писать письма губернатору, конечно, надо, но не надо уподобляться "Ваньке"и его попытке разрешить накопившиеся проблемы жизни в людях апеллируя: "милый дедушка, Константин Макарыч"...
А.П. Чехов "Ванька", последний абзац:
|
Без "дедушки" тут не обойтись. Начнём хот бы с этого обращения. Познакомимся друг с другом, с соседями по дому (у кого большие дома), получим ответ. Будем дальше действовать, пока зима и народ дома, а не на дачах. Не устраивает нас, собственников, горожан, а Нью-Ватикан всем доволен, пока. Больше конструктивизма, а не забалтывания. Присоединяйтесь. . Всего-то один час потратить на сбор подписей. Пусть не дома, а подъезда, или своего этажа. Для себя, любимого... и соседей.
Кто ходил в УК, мэрию, знают, что они говорят: "Вот вы ходите один (одна) недовольный, все пишите, а все остальные довольны". Давят нас по одиночке.
20-30 домов объединенных, это совсем другой разговор.
Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
mvdv-maks писал(а): |
Ревизия как техническая, так и правовая состава и состояния общего имущества МКД. Эта процедура должна была произойти в 2008 на время передачи управления МКД от МП "Теплоцентраль" к ООО "Теплоцентраль", как в рамках процедуры передачи на основании липовых протоколов общих собрания собственников, так и в рамках конкурса по выбору управляющей компании. В том и другом случае, даже если предположить соблюдение процедур, не была осуществлена реальная передача управления. МП "Теплоцентраль" молча передала дома самой себе, но уже в статусе ООО, поэтому и претензий у сторон к состоянию объектов управления не было. При этом надо помнить, что МП - это муниципальное предприятие и все "косяки" МП это ответсвенность власти.
|
Об этом мы написали. Интересно, как это в реале осуществить вы собираетесь? УК и мэрия на это не пойдут без ВОЛИ сверху. Если лес превратился "лёгким движением руки" в кусты.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: 44.1
|
|
Уважаемые жуковчане, предлагаю вам ознакомиться с проектом коллективного письма по поводу деятельности ООО Теплоцентраль-ЖКХ в нашем городе.
Уважаемый Эскимо, у меня что-то ваш файл docx не конвертируется, Может, продублируете в doc?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.05.2012 Репутация: 48.2
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: 44.1
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: 135.6
|
|
По вопросу аренды муниц/имущ - было ли обращение о проверке деятельности Администрации в КРУ МО и КСП?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.05.2012 Репутация: 48.2
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.12.2012 Репутация: 21.2
|
|
Эскимо писал(а): |
Подписной лист для желающих присоединиться к обращению
|
НАБОЛЕЛО!
Друзья, а может проект этого письма показать Совету по ЖКХ, где председатель совета Полонский. Там грамотные члены Совета, такие же собственники домов. Рассказать, обсудить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: 44.1
|
|
Полонский - не председатель Совета, а в остальном мысль правильная. Считайте, что получили приглашение от нынешнего председателя Общ. Совета Андрея Татаровского. Любой из четвергов с 16 до 18 час. конференц-зал на 7 этаже мэрии.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: 127.7
|
|
Эскимо писал(а): |
УК и мэрия на это не пойдут без ВОЛИ сверху.
|
Относительно Мэрии согласен. Войтюк пока пытается получить инструкции от господина Воробьёва А.Ю., но Воробьёв А.Ю. предпочитает по многим вопросам не отвечать, тем более по отношениям, находящимся в очевидной компетенции местной власти.
Поэтому рано или поздно отвечать за накапливающиеся проблемы уже будет трудно ссылками на предыдущую власть и Войтюку придётся начать вмешиваться. Тем более предстоят выборы в Совдеп и, полагаю, Войтюк А.П. попытается сформировать Совдеп под себя, но для этого понадобятся хотя - бы темы для формирования команды для их решения и ЖКХ одна из очевидных.
УК уже тогда в 2010 году были готовы формализовать взаимодействие с собственниками для получения необходимых решений руками созданных под их контролем "представителей собственников". Получение необходимых решений собственников задача актуальная и сейчас, так что "конструктивные переговоры" возможны, но пока нет достойной (влиятельной) стороны от собственников.
Так что наиболее не подготовленные к конструктивным переговорам это собственники помещений, а не Власть и УК.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.05.2012 Репутация: 48.2
|
|
Обсуждать можно и нужно. Обсуждать можно и здесь и на Совете. Кому как удобнее. Считаю, наше обращение очень длинным. Наболело и наглость ответов достала. Надо 3-4 листа. И 100 листов с подписями!Чем больше соберём подписей, тем весомее будет обращение. Впереди три выходных дня.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43
|
|
mvdv-maks писал(а): |
Так что наиболее не подготовленные к конструктивным переговорам это собственники помещений, а не Власть и УК.
|
Так то оно так, но иначе сегодня и не будет! Если представитель "УК" на вопрос "Почему горячая вода из крана очень часто идет слегка теплая, хотя оплачиваем полностью?" отвечают: "А зачем вам горячая?". О каких конструктивных отношениях может идти речь? И еще интересный разговор по поводу содержания и ремонта. Железный аргумент - "Двор-то мы подметаем, чего вы еще хотите?"
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 »
|
|