unsorted ~ Перенос захронений советских солдат в прибалтйских государствах

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Soji писал(а):

Как раз живые то могут о себе позаботиться. В отличие от мертвых.

К сожалению далеко не все живые у нас могут позаботиться, иначе бы не было бы у нас такой короткой продолжительности жизни. Да и стоит узнать как живут пенсионеры, чтобы задуматься о том кому что нужно.

H14sk писал(а):

Делавар писал(а):

А меня как русского человека унижает то, что творится у нас в стране. Весь этот беспредел в политике, в экономике, в науке, в здравоохранении, в армии, в силовых структурах.

Очередной раз просьба - не стоит походя раскидывать заклинания - весь беспредел идет еще с ваших либеральных кумиров - горбоельциных. Если тема очень Вас жжет, и Вы считаете, что при Путине стало хуже, чем при Ельцине - откройте отдельный топик и там выскажитесь и обсудим там, что к чему.

Не надо говорить что мне говорить, а что нет, тогда я не буду говорить куда вам идти.

Стоит наверное читать то, что написано, а не то, что хочется видеть. В моем сообщении сказано о другом, потрудитесь перечесть и если другой смысл не увидится, то отвечать более не надо.

ПС: Да, и если ситуация в вашей семье при Пу стала лучше, то не обязательно проецировать это изменение на всех, а достаточно просто собрать реальную, настоящую статистику.

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

ParaNormal писал(а):

Вы видели эти учебники? Читали сами? Американцы в своих учебниках пишут, что они победили на своем участке фронта. Это и их война была тоже. Так же как и СССР победил в Великой Отечественной, они совместно с британцами победили на западном и других фронтах. Об этом и пишут. А Европу освободили все союзники вместе, а не СССР или США по отдельности. Только для некоторых государств эт освобождение затянулось еще на полвека.

А они, батенька, учебников не читают, а слушают лживую Бушиноидную пропаганду и читают каталоги "Товары-почтой". Весело

И в этих бушиноидных каталогах написано, что вклад русских в победу над фашизмом меньше 20% - результаты социологических опросов жителей Швейцарии.
А по поводу освобождения этих тупорылого жадного второго польского и прочего сорта от 50-летнего гнета коммунизма:
1. Никто не заставлял этих нацистских людишек работать на военную машину Гитлера и служить добровольно в Освенциме и частях СС (хотели от России оторвать кусочек?-жалко,не получилось?). Зато получилось для поляков-кусочек земли- подарок от СССР. Но плевать вместо благодарности в русскую руку- фирменный европейский стиль. Вы до сих пор влюблены в европейскую цивилизацию?
2. Если бы русские были оккупантами и колонизаторами, то в России были бы дороги, как в Эсэстонии в те времена, и мы бы не развивали порты Эстонии, Латвии и Литвы, а строили бы свои. А по поводу бедных вывезенных эстонцев и западэнцев в Гулаг - не надо воевать с оружием в руках и убивать людей и мирное население. За службу Гитлеру тоже надо хоть чем-то заплатить- или эти твари рассчитывали на вечные подарки от России?
3. Не западное собачье дело - коммунизм у нас был или христианство. Россия никогда не желала западной земли и польских рабов(в натуральном, европейско-гитлеровском понимании), а сколько раз европейские цивилизованные скоты приходили на нашу землю и вели себя как чеченцы?И папа римский благославлял их на это! Историю надо изучать, батенька, а не каталоги товаров и речи Немцова.
Весело

Черный политический юмор
Хамелеон

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

blaze писал(а):

А они, батенька, учебников не читают, а слушают лживую Бушиноидную пропаганду и читают каталоги "Товары-почтой".

Это суждение конечно же на личном опыте проживания нескольких лет в США и общения с американцами основано.

blaze писал(а):

Никто не заставлял этих нацистских людишек работать на военную машину Гитлера и служить добровольно в Освенциме и частях СС

То есть значит это такая была советская месть. Работали на наци N-е количество населения - получите теперь 50 лет коммунизма в наказание. Но тогда такой вопрос возникает - чем же русский то народ тогда провинился, раз ему под большевиками гораздо больше сидеть пришлось, а?

blaze писал(а):

А по поводу бедных вывезенных эстонцев и западэнцев в Гулаг - не надо воевать с оружием в руках и убивать людей и мирное население.

Первые репресии в отношении жителей прибалтийских стран начались еще в 40-м году, при присоединении к Союзу.

blaze писал(а):

А по поводу освобождения этих тупорылого жадного второго польского и прочего сорта

Ну тут вообще без комментариев. На лицо видимо представитель умной и бескорыстной нации первого сорта.

blaze писал(а):

Если бы русские были оккупантами и колонизаторами, то в России были бы дороги, как в Эсэстонии в те времена

Если бы Россия была бы размером с Эстонию, то у нас были бы дороги и порты ничуть не хуже. А Россия (хотя причем тут Россия, мы говорим о СССР, а это совершенно не одно и тоже) конечно подарками всех за просто так ссыпала, ага, счаз.

blaze писал(а):

а сколько раз европейские цивилизованные скоты приходили на нашу землю и вели себя как чеченцы?И папа римский благославлял их на это!

Да, правильно. А мы ни разу, думали большевики - надо бы исправить.

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

ParaNormal писал(а):

Но тогда такой вопрос возникает - чем же русский то народ тогда провинился, раз ему под большевиками гораздо больше сидеть пришлось, а?
Ну тут вообще без комментариев. На лицо видимо представитель умной и бескорыстной нации первого сорта.
Если бы Россия была бы размером с Эстонию, то у нас были бы дороги и порты ничуть не хуже. А Россия (хотя причем тут Россия, мы говорим о СССР, а это совершенно не одно и тоже) конечно подарками всех за просто так ссыпала, ага, счаз.

blaze писал(а):

а сколько раз европейские цивилизованные скоты приходили на нашу землю и вели себя как чеченцы?И папа римский благославлял их на это!

Да, правильно. А мы ни разу, думали большевики - надо бы исправить.

А русский народ, батенька, ничем не провинился - он сам это выбрал, и если вы к этому народу не принадлежите, то не имеете права его осуждать - копайтесь в своих грязных историях. Улыбочка

Если вы не считаете себя представителем умной и бескорыстной нации первого сорта, то другие представители благородных наций будут считать вас второсортным индейцем: читайте форум "Газеты выборчей". Улыбочка

Как то у вас все легко-как на католическом воздушном шарике.Я надеюсь, вы еще не начали переписывать учебники по Великой Отечественной войне-агрессоры у вас часом не русские? Вы,батенька, когда говорите "большевики", не забывайте добавить "русские". И если у вас правильно, что папа римский одобрил нашествие Гитлера, то не забывайте на демократическом шествии кричать "Зиг Хайль". Улыбочка

А если бы русские большевики не исправили, то немцы бы с удовольствием бы завершили холокост и разобрались бы с вашей любимой Англией.
Вам хочется жить в стране размером с Буркина-Фасо и ходить в набедренной повязке - так ведь никто не против-у нас легко получить заграничный паспорт и парится на мальдивах-демократия ельцина,однако.
Весело

Белый политический юмор
Хамелеон

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ParaNormal писал(а):

месть.

Вообще-то справедливое наказание называется кара. Расплата за грехи, если желаете. Причем только тут коммунизм? Или для Вас жизнь в СССР была наказанием? Ну, так для евреев с 70-х дорога открыта, что называется - скатертью дорога.

ParaNormal писал(а):

Первые репресии в отношении жителей прибалтийских стран начались еще в 40-м году, при присоединении к Союзу.

Откровенно, говоря, по человечески может и жалко, но жизнь вообще непростая штука, а оборонные интересы обеспечивать было необходимо. Одно дело немцы наступали от границ Западных Украины и Белоруссии, и другое дело, если бы из Эстонии. Так, что невинные эстонские жертвы обеспечивали выживание миллионов русских людей. Кому, что называется, что милее. Вам эстонцы, а мне вот русские дороже.

ParaNormal писал(а):

Если бы Россия была бы размером с Эстонию, то у нас были бы дороги и порты ничуть не хуже.

Если бы у бабушки был ..., то была бы не бабушка, а дедушка. Еще один либеральный миф - мол, если порезать Россию на много частей, то и выйдет много маленьких комфортных швейцарий. Только все время забывают, что климатическая зона не та.

ParaNormal писал(а):

конечно подарками всех за просто так ссыпала, ага, счаз.

Да ну, что Вы! Был же план вест - по уничтожению немецкого населения на оккупированных территориях!?

ParaNormal писал(а):

Да, правильно. А мы ни разу, думали большевики - надо бы исправить.

Даже если понимать восточноевропейские демократии как оккупационные зоны СССР, то и здесь, с учетом того, что «холодную войну» против СССР американцы начали уже 02.09.1945, я бы ставил интересы отечества и русских приоритетней.

Делавар писал(а):

ПС: Да, и если ситуация в вашей семье при Пу стала лучше, то не обязательно проецировать это изменение на всех, а достаточно просто собрать реальную, настоящую статистику.

Ну, если Вы побирались на гранты в какой-нибудь НКО, то понятно, что Вам теперь плохо. Что касается "настоящей статистике", то интересно бы посмотреть Ваши фантастические источники, но, полагаю, корректный анализ поднозначно покажет не в пользу периода Ельцина. Смайлик

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

H14sk, молодца !

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

ParaNormal писал(а):

Если бы Россия была бы размером с Эстонию, то у нас были бы дороги и порты ничуть не хуже.

А если бы Россия была размером с площадь Громова, ей даже порты с дорогами не понадобились бы. Хватило бы оградки. Какая-то оккупантская у Вас логика, гражданин. Пройдемте до выяснения Весело

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

blaze писал(а):

Если вы не считаете себя представителем умной и бескорыстной нации первого сорта, то другие представители благородных наций будут считать вас второсортным индейцем

Извините, но я как-то не имею привычки делить нации на сорта, для меня все люди о двух ногах. А кто и кем будет считать при этом меня, мне это как-то совершенно по барабану - евреем ли, либералом ли, хоть пиндостанским шпионом.

H14sk писал(а):

Если бы у бабушки был ..., то была бы не бабушка, а дедушка. Еще один либеральный миф...

Тело_Бабая писал(а):

А если бы Россия была размером с площадь Громова

Я конечно понимаю, что очень весело привязываться к словам, совершенно игнорируя фразы на которые они являются ответом, и даже не вам адресованным, но гражданин blaze очень был удивлен, почему в Эстонии дороги и порты при советской оккупации были лучше чем в РСФСР. Мне не кажется что худшее положение дорог и портов России по отношению к Эстонии является результатом того, что такая добрая и заботливая советсткая власть понастроила по всей Эстонии дорог и портов, проигнорировав при этом Россию. Но конечно же это было бы весьма мило с ее стороны по отношению к эстонцам.

А либеральными мифами или их разоблачением я не занимаюсь и в этом деле не собираюсь отбивать у вас ваш хлеб или давать вам повод для очередного разоблачения. По вашим многим сообщениям видно, что вам это дело очень нравится, но лично мне ваша мифология совершенно не интересна. И не нужно при этом добавлять к моим словам того, чего я не говорю и не собираюсь говорить. А так же указывать мне открытые или закрытые дороги и куда мне и с кем проходить, кого любить и на каких воздушных шариках кататься. Это похоже еще одно ваше любимое занятие - вешать на незнакомых людей ярлыки. Я сам разберусь куда мне двигаться. Евреи тоже могут двигаться куда пожелают - это их право.

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

ParaNormal писал(а):

Извините, но я как-то не имею привычки делить нации на сорта, для меня все люди о двух ногах. А либеральными мифами или их разоблачением я не занимаюсь и в этом деле не собираюсь отбивать у вас ваш хлеб или давать вам повод для очередного разоблачения.

Жаль. А я то обрадовался,подумал - свежий демократ. Грустно

А оказалось-почти патриот. Я в шоке!

Извиняйте.
Улыбочка

Хамелеон

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk писал(а):

Откровенно, говоря, по человечески может и жалко, но жизнь вообще непростая штука, а оборонные интересы обеспечивать было необходимо. Одно дело немцы наступали от границ Западных Украины и Белоруссии, и другое дело, если бы из Эстонии. Так, что невинные эстонские жертвы обеспечивали выживание миллионов русских людей.

Глупость несусветная! Успех немцев летом 41-го в немалой степени был обеспечен активной разведовательно-диверсионной деятельностью, которая была бы практически невозможна на "старых территориях" СССР, но с успехом была проведена в Прибалтике и бывших польских областях. Красной Армии с первых же минут пришлось вести войну фактически на вражеской территории, при саботаже или даже активной партизанской войне с местными националистами в ближнем тылу. Я уж не говорю о том, сколько сил, средств и времени было практически впустую затрачено на сооружение на "новых территориях" аэродромов, пограничных укреплений, складов, гарнизонов и прочей инфраструктуры, которую к началу войны попросту не успели создать в необходимом объеме! Толку-то от присоединения той же Прибалтики, если большую часть этой территории сдали немцам практически без боя.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Собственно, взгляд на ситуацию с Эстонией, как на срез ситуации нашего государства:

Улыбка с прибором
[5 МАЯ 2007, 13:25] НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Не знаю, как вы, а лично я, периодически узнавая о новых художествах начальства нашей родины, дежурно восклицаю: «Они что, идиоты?» И буквально только что получила окончательный – для себя — ответ на этот вопрос. Ничего подобного. Они не идиоты, во всяком случае, тот, кто реально отвечает за все происходящее в стране сегодня. Вертикаль власти уже выстроена. Плохая? Может быть. Но послушная. И не надо заблуждаться. Импульс идет сверху. Так посмотрите на некоторые импульсы. «Марш несогласных». Избитые и задержанные вопреки закону. Возмущение Запада. Робкие реплики официальных правозащитников. И ответ: президент повысил в должностях милиционеров, отвечавших за разгон «Марша несогласных» в Москве. Получили? Распишитесь! Вы можете возмущаться до посинения, а президент считает действия своих инструментов достойными награды.

Никакого идиотизма. Это называется — цинизм. Пойдемте дальше. Ситуация с Эстонией. Глава парламентской делегации Российской Федерации на голубом глазу призывает правительство Эстонии уйти в отставку за действия, вызвавшие конфронтацию в обществе. Господин Ковалев не запевает сольную партию, а исправно трудится в общем хоре. Государство другое? Плевать! Плевать устами главы парламентской делегации Российской Федерации. Дипломатическая неприкосновенность сотрудников эстонского посольства в Москве? Плевать устами всех «Наших», пикетирующих здание посольства. История с Эстонией – тренировочный полигон. Полигон для хунвейбинов. Милиция же не может сутками кривляться возле посольства. Парламентариям тоже несолидно. А вот молоднячок испытать можно.

Я еще вспомню антигрузинские игры в Москве. Это тоже было очень удобно: подвернулась возможность «наехать» на некую группу людей, ограничив их в правах и возможностях. Антикавказские настроения сразу приобрели вектор, и, что самое важное, можно было опробовать будущие бараки и вагонзаки. Вы скажете, что это слишком сложно? Не уверена.

Перестроечная вольница вырастила поколение сегодняшних двадцатилетних, которые считают свободу – нормой. Несмотря на все инструкции МВД, позволяющие стрелять на поражение в недовольных, этот вирус свободы приживается в человеке быстро. Вспомните август 91 года. Вышли на площадь? Вышли. Страшно было? Не без этого! И, тем не менее. А ведь чувство внутренней свободы было тогда неокрепшим. И еще — вспомните собственное возмущение войсками в Вильнюсе и Тбилиси! Как стыдно было за Горбачева. А захлопанный Сахаров? Цветочки, скажем мы сегодня. В нынешнем парламенте захлопывать попросту некого. А вот насчет вируса свободы… Ну проглотили. Данилова и Трепашкина, Ходорковского и Бахмину. Не без проблем, но скушали Норд-Ост и Беслан.

Но неспокойно как-то власть предержащим. Монетизация вызвала практически народный бунт. А у них еще есть масса идей, которые вполне могут не понравиться населению. А вдруг, оно возьмется за вилы? Вот и вспоминается замечательный принцип «разделяй и властвуй». Надо немедленно попробовать разделить и повластвовать уже разделенными. Заодно и проверить, как отреагируют. Оно, конечно, моя хата с краю. Но степень крайности хаты ведь каждый определяет сам. И кто-то сообразит, что сегодня – грузины, завтра — брюнеты… Далее – везде. Грузия – шикарный пробный камень. Первый, что в британском посольстве, упал неудачно.

Кстати, а что там с дипломатами? Их просто, извините, обгадили, и, ничего не доказав, плюнули на них. А как «Наши» требовали от британского посла извиниться за участие в конференции «Другая Россия»? Дипломатическая неприкосновенность молодых бойцов не пугает. Теперь главным врагом назначена Эстония. В психотерапевтической практике есть такие ходы. «Ты боишься глубины? А в красном купальнике – ты тоже боишься глубины? А с цветами, плавающими в воде?» Отвлекаясь на посторонние факторы, человек забывает о главном страхе. С грузинами успехи были невелики, хотя и стоили нервов, крови и слез многим людям. Попробуем на эстонцах. Может, получится спустить свору экспериментального путинюгенда, к которой, глядишь, и народ присоединится. А потом начнутся процессы против врагов народа, бараки и тройки…И всегда под рукой будет куча волонтеров, которым скажешь «фас», сразу метнутся. Или у меня паранойя?

И еще — 1 февраля сего года, касаясь конкретно вопроса о переносе памятника советским войнам из Эстонии в Россию, Путин сказал, что «если дело дойдет до сноса памятника, то мы готовы предложить этот вариант руководству Эстонии». Мы — это он, президент. А когда началась буча, он – устами дипломатов — не обратился к президенту Эстонии с предложением, ликвидировавшим возможность конфликта. Он ждал развития конфликта. А ихние, в смысле «наши», вовсю орали: «Эстонии позор». Это притом, что собственное рыльце в пушку – посмотрите на историю памятника в Химках.

Плевать – устами местных властей и, между прочим, того же ОМОНа. Останков, выкопанных из-под памятника, нет в морге, куда их отправили. ОМОН задержал и отлупил тех, кто пытался протестовать против уничтожения Химкинского памятника. Ну поймите же вы, наконец. Вам – нам – просто плюют в лицо. Ремонтом железных дорог, которые помешают отгружать в Эстонию нефть. Указом о награждении 26–летнего Андрея Патрушева, сына директора ФСБ, "Орденом Почета" за "достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу" в компании "Роснефть". Трудится Андрей Патрушев в "Роснефти" чуть более 7 месяцев, с сентября 2006 года. Это же не глупость, это – издевательская улыбка. Что там прячется под этой улыбкой – не знаю. Страх или, наоборот, пьянящее чувство безнаказанности… Страх, скорее всего. Ведь хочется быть интегрированными в пространство комфорта и цивилизации. Сталинский френчик на все случаи жизни не катит. Дети опять же подросли. А вдруг дети, как принцесса из «Обыкновенного чуда» упадут в обморок оттого, что папа соврал?

Нет, за детей этих ребят можно не волноваться. У них крепкие нервы и мощные машины, чтобы сбивать старух на дороге. И многолетняя работа сроком в 7 месяцев. Но все-таки. Мальчики кровавые в глазах. Мальчики эти символизируют не совесть, а страх – потерять. Шаг назад сделать уже нельзя. Шаг назад — это что, освободить Ходорковского и вернуть ЮКОС? Это — выпустить умирающего Трепашкина? Это признать себя виновными в смертях Политковской и Литвиненко? И, наконец, опубликовать собственные счета, как-то фантастически выросшие за время, проведенное у кормила. Поэтому – спинку прямо, и громкое «подите прочь, смерды» как реакция на любое действие, требующее хотя бы ответного слова. Хотелось бы, вообще-то, чтобы в своих действиях отчитывалась перед своими… Избирателями? Тех, кто избирает по партийным спискам из двух преемников избирателями считать нельзя. Гражданами? Нет, гражданские права наши в глубоком прошлом. Нечего перед нами отчитываться. Подите прочь.

ЕЖ

| (Фото: lenta.ru)

Возраст: 55 C нами с 27.07.2006 Репутация: **104.5**

Все так

И никуда мы пока (сколько - не знаю) от этого не денемся Плакать

Что нам делать? Никто не знает...

C нами с 18.11.2006 Репутация: 92

http://www.eesti.portal.ee/main.php#h22letus
Голосуем за Россию (голосовать внизу страници)
В правом вверху можно перейти на русский язык нажав на российский флаг.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

Толку-то от присоединения той же Прибалтики, если большую часть этой территории сдали немцам практически без боя.

Толк есть, т.к. немцы затратили много сил и средств на ликвидацию таллинской группировки советских войск, а не ламанулись сразу к Ленинграду и Смоленску, высадившись в портах союзной Прибалтики (кроме Литвы, т.к. немцы до этого оттяпали у Литвы Клайпеду и Литва жалась к СССР, благодаря за Вильнюс).
Это дало Советам организовать оборону Ленинграда за счёт выведенной таалинской группы и создать ораниенбаумский плацдарм, который немцы не прошли.
Так что толк есть и большой.
Фронт пошёл от новой, а не от старой границы.

Рыся · C нами с 02.03.2007 Репутация: **108**

<удалено>