unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

в части выдумок - да, документален до жути:

"Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься.
Труднее поверить другому рассказу, что на Кемь-Ухтинском тракте близ местечка Кут в феврале 1929 г. роту заключенных, около 100 человек, за невыполнение нормы загнали на костер, и они сгорели".
документализм так и прёт. Весело

1) 100 мужиков с пилами и топорами загнали в костёр конвойные с пятизарядными пукалками.
2) 150 мужиков оставили в карельском лесу.
Сумнений нет Весело

Я уж лучше сказки Марко Поло почитаю о птице Рух, которая жрёт слонов.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Taras_Bulba писал(а):

Через пять лет такие грифоны будут говорить нам, что в домах, взорванных бандой путина погибло не так уж много людей, в Норд-Осте люди несильно мучались перед смертью, а в Беслане не все дети погибли от огнемётного и танкового огня, так что нечего ВСЁ валить на путиноидов и т.д.
Ребята, если Бог вам совести не дал - мои вам соболезнования Грустно

Цитата:

И вообще меня убивает, когда такие красновы в ответ на обвинения путина во взрывах домов, развязывании войны, расстреле детей, убийствах невинных граждан, несмотря на кучу свидетельств и доказательств, заявляют, что это домыслы, а не решения судов.

Я погляжу, ты остер на всякие громкие высказывания типа "путин взорвал дома в Москве". Не в первой теме ты это пишешь и видимо тебя это очень волнует, о чем ты хочешь донести до своего читателя, коими являемся по стечению обстоятельств мы. Но будь так любезен предоставить факты данных деяний. Твои упомянутые "Решения судов" и т.п. И, пожалуйста, не надо посылать меня читать интернет и заявлять, что уже много где про это сказано. Это самая порочная часть человека - свалить вину на другого. Напиши тут. Не поленись.

По теме: автором темы выбрана очень однобокая статья. Начато размашисто, рассказано кучеряво и мало. Если и хотелось начать давить антисоветчиков, то основательно и с убедительными доводами. А так - лишь воду намутили, они и повылазили.
Репрессии - это основа выживания любого "общества". Я не вижу других способов вытянуть страну в то время. Страна растерта в ноль. Она истоптана и истощена. И желающих её раздербанить, пока она в таком состоянии, как мне кажется, было огромное количество. Как со стороны внутренних элементов, так и других стран, которым было бы очень важно разделить такую могучую страну. Потому начинают закручивать гайки. Показательно уничтожать негативные элементы общества (а не цацкаться в судах, что у него маленький ребенок, жена и он в самом расцвете сил, почему его надо непременно помиловать), чтобы другим неповадно было. Путем человеческого же ресурса моментально осваивать новые земли, налаживать инфраструктуру, т.к. стране необходимо было жить, а в короткое время огрызками сожженой и оставшейся пахотной земли всю нацию не прокормишь. Наращивать научный и военный потенциал, который прикрыл наши границы от скоро родившегося НАТО (4 года спустя окончания войны...).

Вот я и спрашиваю хаятелей тоталитарного режима: а какими другими путями можно было возродить страну в столь короткое время? Демократией? Смешно

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

еБаксенфюрер писал(а):
Почитайте Архипелаг Гулаг хотя бы...

это художественное произведение, вы ещё по Чип и Дейлу бурундуков изучайте.

Ну да, как и "Колымские рассказы" Шаламова. Там же даже фото ни одного нету! Я правильно рассуждаю, товарищ Шляхтич?

Шляхтич писал(а):

kuur писал(а):
Н. Сванидзе.

..диагноз

Из всей статьи увидел только подпись... Сарказм

"Слона-то я и не заметил..." Весело

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Шляхтич писал(а):

1) 100 мужиков с пилами и топорами загнали в костёр конвойные с пятизарядными пукалками.
2) 150 мужиков оставили в карельском лесу.
Сумнений нет Весело

А что у вас собственно вызывает сомнения? Что, на каждого заключенного должен быть один надсмоторщик, чтобы провернуть такое? Если так рассуждать, договоримся до того, что концлагерей в гитлеровской Германии не было.

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

kuur, Вы мне все больше симпатичны... Улыбочка

Ахматова не впечатлила тем, что у меня от ее стихов не вознекает "виденье" (не путать с видением). Я не оказываюсь в ТОМ месте и не переживаю ТЕ события, о которых она пишет. Но это лично мое восприятие.

А кто вам сказал, что Краснов меня впечатлил? Я в шоке

Меня впечатлить может очень немногое. Просто мне понравились вопросы, на которые дано очень мало ответов.

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Dio, прежде чем спорить на исторические темы, потрудитесь для начала хотя бы учебник истории почитать. А то по вашим данным ГУЛАГ только после войны появился...

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Saryed писал(а):

А кто вам сказал, что Краснов меня впечатлил? Я в шоке

Меня впечатлить может очень немногое. Просто мне понравились вопросы, на которые дано очень мало ответов.

Не увиливайте. Вам не вопросы понравились. Вопросы в той статье, которую вы разместили, риторические. Краснову не нужны на них ответы. Постановкой таких тупых вопросов он пытается подвести читателя к мысли, что никаких массовых репрессий в советское время не было.

Saryed писал(а):

kuur, Вы мне все больше симпатичны... Улыбочка

Заранее предупреждаю, что не надо писать любовные письма в личку. Пошлю туда, откуда пришли. Таких, как вы, уже человека три набралось.

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

Очкарик писал(а):

Dio, прежде чем спорить на исторические темы, потрудитесь для начала хотя бы учебник истории почитать. А то по вашим данным ГУЛАГ только после войны появился...

Да он не читатель. Он - писатель Весело

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Очкарик писал(а):

по вашим данным ГУЛАГ только после войны появился...

Я про гулаг что-нибудь говорил? Нет? Ну и не надо мне приписывать своими постами недостатки.
Я разговариваю на тему "Здравые рассуждения о массовых репрессиях", в которой затронута тема про войну.

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

kuur писал(а):

Не увиливайте.

А я и не пытаюсь.

Цитата:

Вам не вопросы понравились. Вопросы в той статье, которую вы разместили, риторические.

Мне все равно как автор выражает собственную мысль, это его дело. Я подкинул пищу к размышлению - жуйте.

Цитата:

Постановкой таких тупых вопросов он пытается подвести читателя к мысли, что никаких массовых репрессий в советское время не было.

А я не отрицаю факт каких-либо репрессий. Я отрицаю количество.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Taras_Bulba писал(а):

Да он не читатель. Он - писатель Весело

И опять я натыкаюсь на нежелание отвечать за написанные слова и умышленное принижение достоинства собеседника. Верным путем идете, но с точки зрения обывателя с недалеким мировоззрением. Хотите меня задеть - пользуйтесь более основательными доводами.

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Saryed писал(а):

А я не отрицаю факт каких-либо репрессий. Я отрицаю количество.

Писала уже несколько постов назад, что наряду с самим фактом репрессий, их масштаб является принципиальным моментом. Поскольку умные или фанатичные люди пытаются и, к сожалению, не всегда безуспешно оправдать малым количеством жертв тоталитарный режим. Вот, дескать, насколько мы лучше стали жить. А загноить пришлось всего-навсего пару-тройку миллионов. А не 20, как пишут некоторые "демократы-козлы".

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Saryed писал(а):

Мне все равно как автор выражает собственную мысль, это его дело. Я подкинул пищу к размышлению - жуйте.

А я не отрицаю факт каких-либо репрессий. Я отрицаю количество.

А чего жевать. Одни чмырят правительство, называя одни цифры, другие чмырят чмырителей правительства, называя другие. Верить первым? Нет, конечно, ибо у страха глаза велики. Верить вторым? Тоже от части ложь. Покажите архивные документы. Покажите цифры, которые там стояли. Потому как наряду с звериными методами стояла и муторная бюрократия. В силу своего понимания я уверен, что все данные по цифрам сохранены, но доступ до них, порой, очень ограничен, будь даже этот документ рассекречен.
А так, действительно, всё это представляет собой гадание на кофейной гуще. Сразу образуются два лагеря со своими чашками. И елозят пальцем по ней. Жуют, попутно переплевываясь.

baldahin · Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

Dio писал(а):

Верным путем идете, но с точки зрения обывателя с недалеким мировоззрением. Хотите меня задеть - пользуйтесь более основательными доводами.

Пацтолом

Аффтар, пеши исчо Гы-гы-гы

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

kuur писал(а):

Вот, дескать, насколько мы лучше стали жить. А загноить пришлось всего-навсего пару-тройку миллионов. А не 20, как пишут некоторые "демократы-козлы".

Прозвучали прекрасные доводы Шляхтича, но как-то их спустили на нет, как и мои высказывания. Почему? Потому что отвечать на них как-то не с руки. "Здравый разум" против "Дураки не заметят, оно и прокатит".
Сгноили "пару-тройку" миллионов неугодных режиму людей. А были ли другие способы?