Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Обсуждение военной ситуации между СССР и его ближайшими соседями в Европе до начала ВМВ
На страницу «  1, 2, 3, 4  »
Шляхтич
Сообщение  30 Дек 2009, 0:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Яблоко писал(а):
Польша не нападала на территорию Советскую Россию.

Стало быть, независимость Польши незаконна, так как она получена от декрета большевиков. Соответственно и Финляндия.

Яблоко писал(а):
Так на кого напала Польша в 1920 г?

На Литовско-Белорусскую республику и Украинскую республику, на РСФСР.
См. карту выше, вы облажались. Смешно

Яблоко писал(а):
И строй тогда ещё не поменялся, т.к. этот строй никто в мире не признал.

Тогда не было и Польши, ибо на 17 сентября польское правительство и верхушка армии бежала в Румынию.

Ваши комментарии насчёт Мюнхена-38, оккупации Польшей куска Чехии в 1938 и польские планы на советские земли в компании с Гитлером мы услышим?

_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
TigerTiger
Сообщение  30 Дек 2009, 1:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.04.2008
Репутация: 125.9

Яблоко писал(а):
Генерал Г.Гудериан и комбриг С.М.Кривошеин принимают совместный парад советских и
немецких частей
Принимать парад в полевой форме как-то не принято в большинстве армий Мира...

Да и на фото лишь один советский офицер в звании ниже Гудериана на 2 чина. Понятие "совместный" с этим не вяжется.

_____________________________
Эти сволочи поят народ бурдой...
В условиях предстоящего кризиса значение кругового синуса может достигнуть трёх!!!
В.В.Путин: «Это даЁт мне полное право сказать коротко и понятно для каждого — это круто!»
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Kr2ot
Сообщение  30 Дек 2009, 1:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.10.2009
Репутация: 67.5

Цитата:
Принимать парад в полевой форме как-то не принято в большинстве армий Мира...

С чего вы взяли что в полевой форме?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID : SkypeID : ICQ
TigerTiger
Сообщение  30 Дек 2009, 1:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.04.2008
Репутация: 125.9

Kr2ot писал(а):
Цитата:
Принимать парад в полевой форме как-то не принято в большинстве армий Мира...

С чего вы взяли что в полевой форме?
С фотографии.
Попробуйте обратить также Ваше внимание на головные уборы их разнообразие.

_____________________________
Эти сволочи поят народ бурдой...
В условиях предстоящего кризиса значение кругового синуса может достигнуть трёх!!!
В.В.Путин: «Это даЁт мне полное право сказать коротко и понятно для каждого — это круто!»
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Шляхтич
Сообщение  30 Дек 2009, 1:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Kr2ot писал(а):
С чего вы взяли что в полевой форме?

Так он с марша прибыл!
Он командир части, которая шла на Брест, что взять город под контроль.

_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
TechDEcK_
Сообщение  30 Дек 2009, 2:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 32 Пол: Мужской 
C нами с 29.06.2007
Репутация: 21.8

http://journal.kurtukov.name/?p=17 про переговоры
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Шляхтич
Сообщение  30 Дек 2009, 3:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

TechDEcK_ писал(а):
http://journal.kurtukov.name/?p=17 про переговоры

Большей частью дикий бред из английских источников. Они уже давно проталкивают идею о советской вине за вторую мировую. Недавно и Россию таким же макаром объявили виновной за американскую войну в Ираке. Ничего нового.

_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Яблоко
Сообщение  30 Дек 2009, 10:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 79 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 20.06.2006
Репутация: 54.7

Шляхтич писал(а):

Ваши комментарии насчёт Мюнхена-38, оккупации Польшей куска Чехии в 1938 и польские планы на советские земли в компании с Гитлером мы услышим?

Сомневаюсь, что мои комментарии по этой теме вообще вас интересуют,
вы же опять будете кричать , что это "бред из английских источников" и вообще, что это в советских книжках не написано, значит придумали враги ( Англия, Германия, Америка, Бангладеш, кто там у вас ещё во врагах ? Весь мир?) С вами диалог=моногол я закончил.
А для всех остальных предлагаю почитать ленту событий:

1918.12.31 Варшава. Нота польского правительства в НКИД РСФСР в связи с наступлением Красной Армии в Литве и Белоруссии на территории "заселенные польской нацией".
1919.01.07 Москва. Нота НКИД в МИД Польши с заявлением, что советские войска нигде не вступили на территорию, "которая могла бы рассматриваться как принадлежащая Польской республике".
1919.01.16 Части советской Западн.сд А.Снесарева вошли в соприкосновение с польскими войсками в 26 км западнее г. Лида.

и

1920.04.25 Начало польско-советской войны. Наступление Ю. Пилсудского (союзника С. Петлюры) с целью расширения восточных границ Польши и создание польско-украинской федерации. Польские войска Полесской группы,3,2 и 6А Юго-Восточного фронта перешли в наступление по всему фронту от р.Припять до реки Днестр и прорвали оборону 12А С.Меженинова на Овручском,Коростеньском,Казатинском и Житомирском направлениях.

Сначала РСФСР решило расширить свои границы , а потом уже Польша решила расширить свои границы, но оголтелые сталинисты все равно будут утверждать , что только бесстыдная Польша напала на бедную страну, а по факту бесстыдные были обе державы, а страдал как обычно народ населявший эти территории. Обе никем не признанные страны просто делили власть над территориями.
Как показало время, народ на этой территории решил с кем он и самоопределился.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Очкарик
Сообщение  30 Дек 2009, 11:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Шляхтич писал(а):
а как, надо было остановиться на границе и ждать очередного нападения?

А заключить мирный договор по "линии Керзона" что мешало? В итоге ведь пришлось заключать мирный договор на гораздо более худших условиях, отдавать часть территории Беларусии и Украины, расположенной восточнее "линии Керзона". И разве после заключения Рижского 1921 года мирного договора Польша нападала на СССР?
Кстати, после ВМВ границу между СССР и ПНР как раз примерно по "линии Керзона" и провели. Подмигивание

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

TigerTiger писал(а):
Принимать парад в полевой форме как-то не принято в большинстве армий Мира...

Выговор комбригу Кривошеину, что забыл дома парадный мундир! Весело

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
TechDEcK_
Сообщение  30 Дек 2009, 16:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 32 Пол: Мужской 
C нами с 29.06.2007
Репутация: 21.8

Шляхтич, там разве говорится что-то о вине за развязывание войны?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  30 Дек 2009, 16:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 60 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

СССР—ГЕРМАНИЯ. 1939-1941
Документы и материалы о советско-германских отношениях
с апреля 1939 г. по июль 1941 г.
http://www.66.ru/news/society/53843/

Только документы, без комментариев. Почитайте, интересно.

Польско-большевистская война глазами Польских историков
http://www.polska.ru/polska/historia/wojna_pol_bol.html
Там же про предыдущие и последующие проблемы:
http://www.polska.ru/polska/historia/index.shtml
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Шляхтич
Сообщение  31 Дек 2009, 0:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Яблоко писал(а):
Сомневаюсь, что мои комментарии по этой теме вообще вас интересуют,

я вас конкретно спросил, не один раз:
- Мюнхен-1938
- Оккупация Польшей части Чехии в 1938
- Планы Польши на Украину совместно с Гитлером.
Я хочу ваших комментариев, а не игры с репутацией.

Яблоко писал(а):
1920.04.25 Начало польско-советской войны

Ну а я о чём говорил несколько сообщений подряд? Смешно
Посмотрите ещё и заход поляков на территорию Советской России.

Яблоко писал(а):
А заключить мирный договор по "линии Керзона" что мешало?

Мешали польские амбиции - посмотрите мою ссылку на Милитеру, книгу историка Мельтюхова. Москва предлагала не только линию Керзона, но и территории гораздо восточнее . Поляки хотели Киева... что можно было поделать?
В итоге и у поляков отобрали всё обратно, том числе и Вильнюс.

Да и у румын отняли оккупированную ими в 1918 Бессарабию.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  31 Дек 2009, 11:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Шляхтич писал(а):
Яблоко писал(а):
А заключить мирный договор по "линии Керзона" что мешало?

Мешали польские амбиции - посмотрите мою ссылку на Милитеру, книгу историка Мельтюхова. Москва предлагала не только линию Керзона, но и территории гораздо восточнее . Поляки хотели Киева...

Во-первых, это не Яблоко, а я задал вопрос про "линию Керзона".
Во-вторых, в момент, когда польско-петлюровские войска занимали Киев, Пилсудский действительно отвергал границу по "линии Керзона", но после начала наступления советских войск и оставления Киева, Минска и Вильнюса (Вильно) польское правительство согласилось на условия Антанты о признании "линии Керзона" в качестве границы. Но тут уже большевики вошли в победный угар и отвергли вариант с "линией Керзона" и погнали войска на Варшаву и Львов. В результате когда Красная Армия перешла через "линию Керзона", Франция и Англия, до этого соблюдавшие как бы нейтралитет по отношению к советско-польской войне, начали массированное снабжение польской армии вооружением, боеприпасами и автотранспортом. В результате Пилсудский провел контрудар, окружил войска Тухачевского северо-восточнее Варшавы. Большая часть окруженной группировки с боями ушла на территорию Пруссии, где и была разоружена немцами. Западный фронт фактически рухнул, Минск и Вильнюс прикрывали слабые малочисленные заслоны, оступавшие под натиском превосходящих сил Пилсудского. Пришлось соглашаться на мирный договор с границей заметно восточнее "линии Керзона". И Пилсудский, и большевики в этой войне действовали как 2 жадных фраера, но в проигрыше оказались в итоге большевики. А прояви они больше благоразумия и рассудительности, Львов и Брест еще в 1920 стали бы советскими.

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Шляхтич
Сообщение  01 Янв 2010, 2:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

Очкарик писал(а):
А прояви они больше благоразумия и рассудительности, Львов и Брест еще в 1920 стали бы советскими.

и кто требовал не идти на Варшаву и ограничится Львовым? - Дядька Сталин. Но революционерам-большевикам хотелось революций.
А что вы требуете благоразумия от Советов, а не от Польши? Советы предлагали образумится полякам ещё до их попытки воссоздания великой-польши-от-моря-до-моря.

Очкарик писал(а):
Во-вторых, в момент, когда польско-петлюровские войска занимали Киев

ещё до этого, ещё в 1918 полякам предлагали урегулировать все отношения.
Смайлик
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
CA-MANN
Сообщение  02 Янв 2010, 21:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.08.2009
Репутация: -0.2

Яблоко писал(а):
советы полетели бомбить финские города , а не немецкие, хотя фины войну СССР по началу не объявляли

Один из примеров необъявленной войны...

К 22.06.1941 на территории Финляндии были дислоцированы следующие германские соединения:
Gebirgskorps “Norway” (горно-стр. Корпус «Норвегия»):
Командующий: Gen.d.Geb. Trps. Dietl
3 Geb.Div.
2 Geb.Div.
199 Inf. Div.
702 Inf. Div.

XXXVI (36) Hoh.Kdo.:
Командующий: Gen.d.Cav. Feige
40 Pz.Abt.z.b.V.
211 Pz.Abt.
496 K. Art.Abt.
520 K. Art.Abt.
169 Inf. Div.
SS-Mot.Inf.Bde. “Nord”

163 Inf. Div. (следует в финскую армию «Карелия»)

(до июля 1942 в подчинении немецкого командования)
III (03) (фин.) корпус:
Командующий: генерал-майор Hjalmar F. Siilasvuo
3 (фин.) пд
6 (фин.) пд
Кроме того авиация и флотилии минных заградителей и торпедных катеров (постановки минных заграждений начались с 20.06.1941)
Не были финны ни белыми, ни пушистыми-идея великой финляндии до Урала, открыто показана и в финских военно-исторических фильмах (в тылу врага), как и отношение к русским и карелам...

http://wiki.ru/history/gpw/detail.php?SECTION_ID=2323&ID=5111
http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html
http://www.youtube.com/watch?v=xDX7IHP925U
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Обсуждение военной ситуации между СССР и его ближайшими соседями в Европе до начала ВМВ

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты