unsorted ~ Справедливое законодательство

юриспруденция или геополитика?

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Считаю что у нас менталитет - игнорировать законы.
Поэтому "справедливые законы" - нам не помогут. Все равно все будут поступать как хочется, а по закону только отвечать - если поймают. Улыбочка

Поэтому варианта всего два:
1. либо "твердая рука" строго контролирующая выполнение законов и жестко карающая нарушения
2. либо долгий путь морального и нравственного роста общества.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

АтаманПарамонов писал(а):

КНУТ И ПРЯНИК! ТОЛЬКО КНУТА ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ! А пряник потом есть будем!

То есть, Пиночет? Это то, что предлагали Путину в начале. Я в шоке

А промышленная политика - централизованная или на стимулировании частных инвесторов?

VV писал(а):

в принципе наверное да Улыбочка

То есть, по сути, Ваш вариант третий? Равнодушный

Возраст: 43 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

H14sk, если бы он был "многие из нас не умеют работать и не уважают закон", то был бы третий.

Возраст: 55 C нами с 21.10.2009 Репутация: **-1.2**

я не знаю может я чета не прав конешно но без правил игры образуеца беспредел . беспредел заканчиваеца поломаными конечностями в лучшем случаи. значит надо чебы были правила игры тогда будет прикуп.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Тогда предлагаю четвертый вариант: воспитание и образование.
Пока мещанство из себя не изживем - ни экономика ни законы нам не помогут.

Возраст: 45 C нами с 21.09.2009 Репутация: **0.7**

H14sk, вы не делаете скидку на время. Ещё дальше и будет ещё хуже. У людей одна идея, как бы набить карман побольше, а то завтра не будет возможности. С Пиночетом сравнение в корне неправильное. Без частных инвестиций это тупиковая ветвь. Но я писал об ответственности. Но и здесь палка о двух концах. Например: Работающий завод. Всё хорошо. Люди получают зарплату, платятся налоги, но завод сливает нефтянку в соседнюю реку. Что лучше? Прежде, чем, что-то делать - надо подумать, а что мне за это будет. Откуплюсь? Нет - сядешь. Если люди будут бояться ответсвенности и будут знать, что накзание неминуемо, будет меньше нарушений. Вернёмся на наш завод. Директор будет знать, что проверяющий инспектор не возьмёт взятку. А инспектор будет знать, что директор не будет нарушать, так как боится ответственности. начнёт работать закон. Да, сначала это может и будет служить тормозом для частных инвеститций, но потом, когда все привыкнут и СИСТЕМА заработает - будет подъём.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Griphon, а почему нельзя всё совместить? Вернёмся к моему примеру. Если сын директора завода и сын проверяющего инспектора будут знать, что ответственность неминуема и их папки если закон нарушат, то будет им атата!!! - нарушений в будущем будет меньше. Это им надо закладывать с детства, со школы. К ответственности, добавим воспитание и образование!

Возраст: 43 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Финансовая и экономическая политика основа развития (возрождения). Повалы, пробуксовки, разрушение от предательства в высших эшелонах власти. Ну даже наверно не предательства, а от образа мысли наверно. Основа сегоднешней клептократии была заложена в семидесятых годах прошлого века когда партномеклатура взятками и разворовыванием сколотила себе капитал. "Перестройка" - легализация этого капитала. Современная Россия - результат того что элита, а за ней и широкие слои чиновничества, нашей страны умеет зарабатывать только воровством и распродажей Родины. Вывод - основа экономического возрождения в смене образа мысли номенклатуры. И в желании таковой перемены у них самих.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

И кстати вот только не надо мне петь что и народ у нас плохонький, не только чиновничество, работать не умеет, закон не уважает, ворует. Опустошенный, демотивированный, обескураженный это да. Но работать и закон уважать умеет!!! В воровстве, на секундочку, участвуют два лица, вор и тот кого обворовывают.

Добавлено спустя 11 минут:

И еще тем кто будет петь про то что чиновничество плоть от плоти. Расшифрую, чиновничество - часть народа получившая, тем или иным образом, власть над остальной частью народа. Будете мне доказывать что коль скоро часть народа то и народ такой же. Фигушки, сам механизм накопления капитала в СССР предполагал это самое накопление у самых беспринципных, нечестных и не порядочных. Ныне такие товарищи во властных структурах сами себя воспроизводят.

Возраст: 46 C нами с 10.11.2009 Репутация: **49.8**

Во-первых. Общий враг не выход, а наша главная уязвимость. Проходили, когда железного занавеса не стало и штаты перестали быть врагом. В сознаниях людей, необходимость врага осталось, и горстка умников по быстрому использовала эту необходимость.

Во-вторых. Политика Сталина была направленна на обеспечение безупречности идеи светлого будущего, пораждения мотивации к развитию общества у масс и искоренения демотиваторов. Государство формировалось на основе приоретета трезвых общечеловеческих принципов, как единый организм с четко определенными целями. Каждый знал свое место и был уверен в завтрешнем дне. Сталин научил людей ценить и уважать друг друга. Ему удалось построить систему в который каждый осознавал себя созидающим элементом. Но к сожалению его последователь не стал продолжать сталинский курс, с чего и начался развал государства.. Который закончился в ~98-01 годах.. Коба заложил бомбу замедленного действия, которая взорвалась на весь мир Смешно

Добавлено спустя 36 минут 10 секунд:

В-третьих. Чтобы государство процветало, развивалось и население было счасливо, нужно принципиально изменить систему управления.

Судебная власть называется 3 ветвью власти формально, фактически в непосредственном управлении государством она не принимает участия, ну и соответственно у 4 власти - журналистов название тоже формальное, они могут влиять на общественное мнение даже на народные настроения, но пользу для наслния фактически не приносят, а чаще наоборот вносят смуту и искажение, сквозь объектив фотика.

Сейчас непосредственное управление государством осуществляется 2 ветвями власти:
в теории это выглядит так:
1) Законодательная власть, которая определяет как делать.
2) Исполнительная власть, которая делает.
Смешно

На практике внутри этих 2х ветвей еще и решают что делать. Например, замутил я себе в управление полуживой тракторный завод, напечатал много красивых журналов, понаделал сайтов, короче сделал видимость, набрал кредитов, вогнал и так полумертвый с виду бодрый завод в долги, получил много денег, теперь нужен мне закон о легализации марихуаны на территории моего дачного поселка, приехал я проплатил депутатам, они его пролоббировали, приняли и я такой счаслив хожу - дую.

Кое как кое где от простого жителя поступает какая-то информация, поднимается до верха. На верху вроде какое-то смутное представление имеют о потребностях жителей. Чето принимается полуустраивающее. но не совсем то... Как результат - постоянная неудовлетворенность населения. Социальные волнения и тд...

Добавлено спустя 25 минут 59 секунд:

Эффективное управление государством. Казалось бы что может быть проще. Государство это жители(граждане). Создай им нормальные условия жизни, они и работать будут нормально на это государство и гордиться будут своим гражданством.

Чтобы создать условия:
1)нужно выяснить потребности граждан, расставить по приорететам(чем острее необходимость, тем выше преоритет)

2)на основе полученного списка, выработать
а)план действий по удовлетворению потребностей согласно приоритетов и учитывая свои возможности.
б)заказ на материальное обеспечение необходимое для удовлетворение следующего списка потребностей

3)удовлетворить потребности

Возраст: 43 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Тигран писал(а):

Каждый знал свое место и был уверен в завтрешнем дне.

Прекрасная шутка.

Тигран писал(а):

Сталин научил людей ценить и уважать друг друга.

Скорее он научил людей бояться друг друга.

Тигран писал(а):

Ему удалось построить систему в который каждый осознавал себя созидающим элементом.

Андрею Николаевичу Туполеву и Сергею Павловичу Королеву очень бы понравилась эта сентенция. Жаль их уже спросить нельзя когда они себя чувствовали более созидающими в шаражках или при последователях вождя в министерствах.

Тигран писал(а):

Но к сожалению его последователь не стал продолжать сталинский курс, с чего и начался развал государства.

Да что вы во всем царь виноват, продуктов только на семьдесят лет запас.

Я ни в коем случае не отрицаю личной заслуги Сталина в деле укрепления мощи страны, но методы им избранные мне лично неприемлемы и я считаю их бесчеловечными и ошибочными. Хороший правитель будет выстраивать систему которая требует минимального вмешательства правителя. И если система развалилась со смертью Сталина значит что то в ней было не так.

Тигран писал(а):

В-третьих. Чтобы государство процветало, развивалось и население было счасливо, нужно принципиально изменить систему управления.

И как её с вашей точки зрения надо менять? Из ваших слов этого не понять. Менять надо систему ведения хозяйства, преодолевать частную собственность на средства производства. Нет не сделать все государственным, СССР с успехом доказал нежизнеспособность такой модели. Сделать предприятия в сфере производства потребительских товаров и услуг кооперативными. А в сфере добычи ресурсов наверно надо оставить государственный блокирующий пакет. И конечно банковский сектор строго государственный (ну может и не строго, может быть и в этом секторе можно сделать кооперативы, хотя лучше что бы необходимости в них небыло). И вот под это менять систему управления. Все IMHO.

Возраст: 46 C нами с 10.11.2009 Репутация: **49.8**

Ценитель_Ценительниц писал(а):

И как её с вашей точки зрения надо менять?

Есть 2 ветви Исполнительная и законодательная. Законодательная осуществляет планирование, исполнительная непосредственное воплощение, кризис подобной системы в том, что законодательная власть не обладает полной и объективной картиной потребностей населения. А тем более данными о степени важности потребностей. Поэтому управление получается малоэффективным. Необходимо создание некоего общественного института, который будет заниматься сбором и анализом информации, уже на основе которой будет осуществляться планирование.
Очевидно, что потребности превышают возможности. Поэтому при планировании приходится чем-то жертвовать... Вот чтобы пожертвовать действительно маловажным. А потребности в крайне необходимом удовлетворить в первую очередь, законодатели должны обладать абсолютной картиной происходящего. Вплоть до проведения регулярных тотальных опросов населения.

В совке подобную функцию частично осуществляла партия.
В современной России, нечто подобное должна делать общественная палата, но чето она напоминает какое-то рудиментарное образование.

В субъектах федерации, далее в муниципальных образованиях может действовать масштабная модель.

Реализация подобной системы управления, при условии регулярных тотальных опросов всех 100 % населения, это возможность для каждого гражданина участвовать в управлении государством, почуствуя свою востребованность для государства, что повысит гражданскую ответственность, и в целом положительно скажется на формировании общественного сознания.

Для осуществления опросов можно привлекать активных жителей в обмен на какие нибудь льготы или иные государственные поощерения.

Они же могут в случае необходимости осуществлять непосредственное информирование граждан при личном контакте

Возраст: 43 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Ценитель_Ценительниц писал(а):

И кстати вот только не надо мне петь что и народ у нас плохонький, не только чиновничество, работать не умеет, закон не уважает, ворует. Опустошенный, демотивированный, обескураженный это да. Но работать и закон уважать умеет!!! В воровстве, на секундочку, участвуют два лица, вор и тот кого обворовывают.

на счет работать не умеет у меня количественных данных нет, а вот на счет "закон не уважает" очень даже есть ( http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=118176 ). по-моему результаты того опроса очень показательны Сарказм

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

VV писал(а):

на счет работать не умеет у меня количественных данных нет, а вот на счет "закон не уважает" очень даже есть ( http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=118176 ). по-моему результаты того опроса очень показательны Сарказм

Не пора бы уже сделать опрос в ракурсе "в чем причина"? Я в шоке

C нами с 29.10.2004 Репутация: **141.2**

Цитата:

драйвер экономического возрождения РФ?

Критическая ошибка: драйвер выполнил недопустимую операцию и будет закрыт Я не знаю

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Меня давно озадачивает, что некие идеи длительное время принимаются очевидными, спасительными и универсальными, при том, что на это нет достаточных оснований. Так было с идеей рынка – мол, построить рынок и будет всем счастье, так было с идеей свободы (либерализма)… Не то же самое с идеей, что правовая система и есть панацея? Я в шоке

ИМХО, можно предположить аналогию: если пытаться вытянуть клубок за нитку, - долго и упорно тянуть, а клубок будет только убегать… Равнодушный

Возраст: 43 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

H14sk, имхо дело не в правовой системе, а системе, где законы работают. напомню, что законы были всегда и в отличие от морали являются более универсальным средством определения чего либо. ну и опять же имхо напрямую привязывать построение работающей правоохранительной системы в стране и экономический рост не корректно. при беспределе заметный экономически рост возможен?