unsorted ~ Справедливое законодательство

юриспруденция или геополитика?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Часто наблюдаю, что весьма распространено мнение, будто основные беды РФ в основе имеют несовершенное законодательство, и что, если законодательство исправить, то, несомненно, главный шаг на пути к возрождению и процветанию будет сделан.

Вопрос курица или яйцо: что является основной предпосылкой возрождения? Правовая система или экономическая активность? Подразумевается, конечно, не экономика трубы, а помимо трубы – производство, разработки, транспорт, торговля.
Как правильно, сначала создать хорошую или даже идеальную правовую систему, и на ее основе строить/достраивать экономические процессы? Или правовая система должна упорядочивать существующие экономические процессы? То есть, быть может, отложить пока законотворчество, и заняться реиндустриализацией, дабы пересоздать мощности для производства товаров для мирового рынка и геополитикой, дабы обеспечить рынки для этих товаров.
А, может, все безнадежно в принципе? Я в шоке

Дополнительно приложил статью по Либерии, которая, несомненно, ИМХО, пример, но многих, вероятно, не устроит.
http://nnm.ru/blogs/malecat/memento_liberia/
Memento Liberia
«Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду».
Президент США Дж.Буш, Мл. (Из выступления 15 сентября 2004 года в Белом Доме).
Взгляните на карту Африки. Недалеко от экватора, под координатами 6о 30’ северной широты и 9o 30’ западной долготы, вы найдете небольшое государство с названием, которое переводится как «Земля Свободы» — Либерия. Больше всего эта страна известна как место дешевой регистрации морских судов.
Однако, не только регистрацией судов она знаменита. Ее история может служить наглядным уроком российским демократам и либералам. И не только российским.
Краткая справка. Либерия. Общая площадь 111,370 кв.км, в том числе площадь суши — 96,320 кв.км. Население на июль 2004 года — 3,390,635 человек. На территории Либерии проживают 16 основных этнических групп. Государственный язык – английский. Полезные ископаемые – железная руда, алмазы, золото. Страна богата древесиной и гидроресурсами.
... Вскоре после американской революции, в начале девятнадцатого века, освобожденные рабы и примкнувшие к ним белые – прежде всего христианские миссионеры, решили принести свет демократии и свободы на африканский континент.
В 1815 году афро-американец Пол Каффи оплатил и лично возглавил экспедицию в Сьерра-Леоне и организовал там первую колонию выходцев из США. Каффи верил, что просвещенным, вестернизованным афро-американцам гораздо легче будет стать свободными людьми в Африке, чем в США с их закрепленными законом ограничениями на свободу расовых меньшинств. Каффи умер в 1817 году, но начальный успех его миссии вдохновил не только афро-американцев, но и белых гуманистов — сторонников свободы бывших рабов.
В 1821 году, Американское колонизационное общество (American Colonization Society, ASC) поручило своему представителю, доктору Эли Айерсу, выкупить землю на север от Сьерра-Леоне. С помощью американского морского офицера, лейтенента Роберта Штоктона, Айерс обследовал побережье. Труд переговоров с представителями местных племен Дей и Басса, что жили в окрестностях мыса Мезурадо, взял на себя лейтенант Штоктон. Поскольку местные племена были не склонны отдавать свои земли пришельцам, их принудили к этому силой оружия. За триста долларов для нужд переселенцев из США был выкуплен участок земли «36 миль длиной и три мили шириной».
Были предприняты усилия по установлению административного управления новой землей.
Рабство и торговля рабами были запрещены.
Главное поселение, названное сперва Христополисом (городом Христа), было вскоре переименовано в Монровию – в честь президента США Джеймса Монро, а вся колония получила 6-го февраля 1820 года гордое имя «Земля Свободы» — Либерия.
Тысячи бывших рабов и христианских миссионеров переехали в Либерию из США. В 1847 году управлявшаяся до того ASC колония расширилась, приняла Декларацию независимости и стала самостоятельным государством — Либерией.
Первым президентом Земли Свободы стал Джозеф Дженкинс Робертс, родившийся и получивший образование в США.
Переселенцы взяли от США все.
Флаг Либерии – узнаваемый звездно-полосатый флаг. В точном соответствии с правилами геральдики, флаг Либерии имеет три отличия от своего прообраза: в силу отсутствия в Либерии штатов, звезда в синем квадрате (не прямоугольнике, как во флаге США) – только одна. И полос только одиннадцать, а не тринадцать.
Конституция Либерии – точная копия Конституции США. Она предусматривала наличие трех ветвей власти: выборного президента (глава государства и исполнительной власти), двухпалатного законодательного органа и независимой судебной системы (судьи назначались).
Единственную претензию можно было бы предъявить светочам свободы: долгое время либерийское законодательство было сходно с древнеримским. Право голоса в Либерии принадлежало мужчинам – потомкам переселенцев из США, которые, в отличие от местных поголовно неграмотных жителей, были подкованы в принципах демократии и либерализма. — Но что тут такого? – Через периоды имущественного, образовательного или гендерного ценза проходили все, самые что ни на есть демократические страны Запада, включая сами США, что совершенно не мешало им экономически развиваться. В тех же США женщины получили право голоса только в 1920 году, а еще в 1874 году Верховный суд США постановил, что Конституция США не предусматривает право женщин голосовать.
Однако, и этот недостаток был исправлен. В 1945 право голосования было предоставлено коренным либерийцам, а в 1947 – и женщинам.
Либерийская валюта — это, разумеется, доллары и центы.
Либерийская школьная система обучения скопирована с американской.
Само собой, в Либерии было принято либеральное экономическое законодательство и созданы все условия для иностранных инвестиций.
Не случайно двенадцать процентов мирового флота плавает под либерийским флагом, а западные компании контролируют почти всю либерийскую внешнюю торговлю. Иностранцам принадлежат банковская система и строительство, железные дороги и часть автомобильных дорог. Основа сельскохозяйственного экспорта Либерии –каучук. Производство каучука на экспорт было налажено благодаря соглашению 1926, по которому правительство Либерии предоставило американской компании «Файрстоун» концессию сроком на 99 лет. Еще одно важнейшее экспортное сырье – железная руда. До 1977 разрабатывались четыре месторождения: Боми-Хилс, Нимба, Мано-Ривер и Бонг-Рейндж; лишь одно из них (Нимба) частично принадлежало Либерии. Добыча алмазов также практически полностью находилась в руках западных компанией...

Итак,
cто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, — Либерия управлялась демократами американской выучки.
Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству.
Сто тридцать три года Либерия жила в условиях рыночной и открытой миру либеральной экономики. (То есть — вот вам "протестантское воспитание", вспоминаем М. Вебера)
Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны...
(То есть, полная свобода западных инвестиций)
Иными словами — АБСОЛЮТНО ВСЕ О ЧЕМ ГОВОРИЛИ И ГОВОРЯТ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ И ДЕМОКРАТЫ НАЛИЦО !

Итог:
К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год –
в пять раз меньше, чем во Вьетнаме,
в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России,
в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия
и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы.
Либерия сегодня — одна из самых бедных стран мира.
Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды.
В 1979 году министр внутренних дел Либерии стал одним из участников ритуального человеческого жертвоприношения. Жертве по доброй африканской традиции вырвали сердце...
А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии.
Memento Liberia, господа.

Возраст: 45 C нами с 21.09.2009 Репутация: **0.7**

H14sk, РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ. Это - аксиома. Нужна железная рука, нужна спрашивать не взирая, на лица, фамилии и регалии. Не сталинский террор, но, что-то похожее. Что-то среднее арифметическое. Тогда и экономика заработает и законы будут выполняться. Другого варианта я не вижу.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

АтаманПарамонов писал(а):

РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ. Это - аксиома. Нужна железная рука, нужна спрашивать не взирая, на лица, фамилии и регалии. Не сталинский террор, но, что-то похожее. Что-то среднее арифметическое. Тогда и экономика заработает и законы будут выполняться. Другого варианта я не вижу.

То есть, Вы полагаете, что главное - закон и порядок? Я в шоке

Возраст: 46 C нами с 28.07.2005 Репутация: **135.1**

В России есть 2 беды, Лень и раздолбайство.

и вылечить эти проблемы может или какая-либо общая идея (например внешняя угроза или еще что-нибудь ) или кнут. Другого не дано.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Silicoid писал(а):

общая идея (например внешняя угроза или еще что-нибудь ) или кнут. Другого не дано.

Стал быть, экономическая политика не приоритет? Я в шоке

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

H14sk, имхо любые реформы законодательства бесполезны пока не будет понимания что это самое законодательство превыше всего. самое справедливые законы могут игнорироваться и преступаться и соответственно не работать.
не совсем понятно как связаны внутренние законы и геополитика (юриспруденция или геополитика?).
опять же экономическая активность должна базироваться на каких то правилах (законах). правила соблюдаются - активность растет, не соблюдаются - эффекта нет.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

VV писал(а):

не совсем понятно как связаны внутренние законы и геополитика (юриспруденция или геополитика?).

Вроде бы написал, что геополитика основа для обеспечения продаж производимых товаров - то есть, связь непосредственная. Но у Вас, конечно, может быть, иное мнение. Я в шоке

VV писал(а):

имхо любые реформы законодательства бесполезны пока не будет понимания что это самое законодательство превыше всего. самое справедливые законы могут игнорироваться и преступаться и соответственно не работать.

То есть, для Вас приоритет – правильный закон?

Возраст: 45 C нами с 21.09.2009 Репутация: **0.7**

Silicoid, согласен. Внешняя агрессия Китая Юзер

или Грузии Смешно

. Пофигизм и раздолбайство в крови у россиян. Кгут Нет! Лучше дубина! И чем быстрее - тем лучше. Пока не развалили до конца страну!

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

H14sk, для меня приоритет люди, которые соблюдают закон, а не сам закон. понятие "правильный" имхо не корректно.

товары вполне себе можно продавать и на внутреннем рынке. работа экономики внутренней и внешней это две большие разницы, как собственно и внутренние законы и "международное право".

Возраст: 45 C нами с 21.09.2009 Репутация: **0.7**

H14sk, да! Закон и порядок! Взгляните на несколько десятков лет назад. 50-60-е годы время великого подъёма страны во всех областях экономики! Но в, то время и спрашивали жёстко. Обложался - пили лес в Сибири. Сейчас, такого нет. Народ расслабился. Плюс велико расслоение в обществе между богатым и и бедными. Даже за тяжкие преступления, люди их совершившие не бояться, что их закроют. У всех работает мысль - есть бабки - откупимся. Нет чувства страха пред ответственностью у народа. Совсем! ДУБИНА НАС СПАСЁТ!

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

VV писал(а):

для меня приоритет люди, которые соблюдают закон, а не сам закон.

То есть, пример большевиков – изменить людей – сделать их лучше для Вас?

VV писал(а):

понятие "правильный" имхо не корректно.

На всех не угодишь. Равнодушный

VV писал(а):

товары вполне себе можно продавать и на внутреннем рынке. работа экономики внутренней и внешней это две большие разницы, как собственно и внутренние законы и "международное право".

Это точка зрения, Ваша точка зрения, ИМХО отчасти верная. Но не в этом вопрос.
Вопрос был - с чего начнете – с экономики или с законов? Вы предлагает перевоспитать людей? Я в шоке

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

H14sk писал(а):

Вы предлагает перевоспитать людей? Я в шоке

в принципе наверное да Улыбочка

хотя лучше наверное сказать воспитывать, тк перевоспитать взрослого человека довольно проблематично. методы "кнута и пряника" нас спасут Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 25.03.2005 Репутация: **41.2**

если говорить о развитии, то есть чёткая зависимость развития страны от свормированных экономических институтов... Проблема в том, что в условиях современной мобильности людей и капитала, развитие с плохим правом невозможно, так как хороший (с долгими планами) инвестор не придёт, а придёт "плохой" - цель которого сорвать денег и уйти, что и происходит сейчас. Именно поэтому мировой кризис сильнее всего ударил по России - откуда западные инвесторы уводили деньги во время кризиса (кстати, основной вывод средств произошёл после войны с грузией).
Но это не значит, что можно скопировать западные законы и экономика начнёт расти (перевод немецких, американских и т.д. законов - то, чем занимается пЕдро не поможет)
Для роста необходим плавный переход с созданием промежуточных институтов (чтобы люди, фирмы успевали научится действовать в новых условиях)
Пока в России нет чётких прав собственности и равенства людей перед законом, экономический рост (реальный, а не написанный) не возможен. К сожалению, ограничение свободы СМИ тоже плохо влияет на рост.

p.s Россия - это не какая-то особая страна с особым путём развития, нет ни одного экономического закона, который не действовует для России.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

АтаманПарамонов писал(а):

Взгляните на несколько десятков лет назад. 50-60-е годы время великого подъёма страны во всех областях экономики! Но в, то время и спрашивали жёстко.

ИМХО, как раз там основа была в видении перспективы индустриального развития – была программа, была пропаганда прогресса. Сопсна, тогда и не было юридического обеспечения экономической системы эквивалентного буржуазным государствам. Отсюда и название – административно-командная система. Не так? Я в шоке

Reality писал(а):

p.s Россия - это не какая-то особая страна с особым путём развития, нет ни одного экономического закона, который не действовует для России.

Сходу, по поводу кризиса могу назвать уникальность – кризис не привел к дефляции. Равнодушный

Reality писал(а):

развитие с плохим правом невозможно, так как хороший (с долгими планами) инвестор не придёт

То есть, для Вас приоритет – право?

Возраст: 45 C нами с 21.09.2009 Репутация: **0.7**

Тут дело не в системе противопоставления экономики буржуазных государств. Да была разруха после войны, была идея поднять страну. Но был и тотальный контроль. Была ответственность. Формула экономического роста проста: идея, стремление, ответственность, контроль. Идея развития и поднятия экономики сейчас присутствует. Стремление, не знаю. У многих проблема, на что завтра купить хлеба. Надо стимулировать стремление. Ответственность и контроль- две, взаимосвязанные вещи. В итоге надо подстегнуть стремление для экономического рывка, дать поверить людям, что Россия не на коленях перед Западом, что будет светлое будущее (звучит, как лозунг, блин) и одновременно спрашивать и наказывать. Развалил завод, распродал имущество, проворовался - ОТВЕЧАЙ. Глядя на робкие попытки правительства, видно, что в этом направлении и идём, но только ДУБИНА должна работать не выборочно, как я уже писал выше, а не взирая на фамилии, должности и регалии! КНУТ И ПРЯНИК! ТОЛЬКО КНУТА ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШЕ! А пряник потом есть будем!