и Вы предлагаете вырастить в жуковском двойника Ричарда Брэнсона, подождать 30 лет пока он построит аналог Virgin Group с годовым доходом 20 миллиардов долларов и молится чтобы он через эти 30 лет заинтересовался космосом и авиацией и стал безвозмездно сливать свой доход в ЛИИ с ЦАГИ ? я Вас правильно понял ? заодно церкви пригодятся...
MajorQ неоднократно писал, что у нас в городе был и сильный авиамодельный кружок и радиокружки. Вот только почему то никто не догадался изготавливать в промышленных масштабах радиоуправляемые игрушки, которые сейчас очень распространены. И в конце 80 начале девяностых это можно было организовать при небольших первоначальных вложениях. Может и был бы сейчас в Жуковском свой Ричард Брэнсон и производство и рабочие места и на базе производства детские авиа-радио кружки, ибо никто лучше детей не знает что детям надо. И куда бы он деньги вливал - его бы пытливый ум сам выбирал.
BeardRED писал(а):
Munchhausen писал(а):
Наивно думать что построив больше школ для технарей получим больше технарей. Также как будет больше звонарей из церковных школ.
Почему - мне лень вам В КОТОРЫЙ РАЗ объяснять
ага.... только почему так много звонарей с техническим образованием (тот же Струков, к примеру), а наоборот - нетути?....
А откуда им взяться, если в то время когда учились те технари, которые пошли сейчас в звонари, звонарей не учили???
Ссылочка есть? А то когда без цифр, все это от лукавого...
Romires писал(а):
Boeing, Embraer или Airbus сами разрабатывают, сами испытывают и еще деньги зарабатывают.
Не забываем, что государства принадлежности сих компаний весьма напористо продавливают рынки сбыта, в частности, можно предположить и в РФ за счет блокирования перспектив местных компаний.
В разделе муниципального заказа не только наукоградские деньги висят...
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
H14sk писал(а):
Не забываем, что государства принадлежности сих компаний весьма напористо продавливают рынки сбыта, в частности, можно предположить и в РФ за счет блокирования перспектив местных компаний.
А где же избыток наших продавцов, которые должны "продавливать рынки сбыта" нашей продукции??? Послушать форумчан - кругом одни продавцы, а вот рынки сбыта для нашей продукции продавит некому... неужели нет??
H14sk, Romires, ну вот и ищите отделяйте, так сказать, зерна от плевел. А вообще это незачет тем кто этот раздел делал. Можно было бы и не только общие цифры выложить, а разблюдовку.
А где же избыток наших продавцов, которые должны "продавливать рынки сбыта" нашей продукции??? Послушать форумчан - кругом одни продавцы, а вот рынки сбыта для нашей продукции продавит некому... неужели нет??
Учимся читать. Не продавцы и изготовители должны продавливать рынки сбыта, а государство своим весом, как это делается во всех цивилизованных странах. Точно также как РФ продавливает всеми правдами и неправдами рынки для газа. А вот для гражданской авиации, похоже, само прогибается под лоббистами боингов и аирбасов. Наивно ожидать, что, скажем, фирма Туполева сможет победить боингов без поддержки, зная соотношение финансовых бюджетов, и особенно практику цивилизованных стран, хотя бы на примере свежего конфликта АМД и Интел. Можно еще порадоваться цилизованной правовой культуре на примере продажи опеля.
Последний раз редактировалось: H14sk (03 Дек 2009, 12:05), всего редактировалось 1 раз
MajorQ неоднократно писал, что у нас в городе был и сильный авиамодельный кружок и радиокружки. Вот только почему то никто не догадался изготавливать в промышленных масштабах радиоуправляемые игрушки, которые сейчас очень распространены. И в конце 80 начале девяностых это можно было организовать при небольших первоначальных вложениях. Может и был бы сейчас в Жуковском свой Ричард Брэнсон и производство и рабочие места и на базе производства детские авиа-радио кружки, ибо никто лучше детей не знает что детям надо. И куда бы он деньги вливал - его бы пытливый ум сам выбирал.
Вы так и не поняли сути, похоже...
Авиамодельный кружок это не фабрика, единственная прибыль, которую он должен производить - популяризация авиации, авиамоделизма и детского технического творчества. Всё! А постановка моделей на поток убивает творчество, незачем что-то делать своими руками, если все можно тупо купить. Это диверсия будет, развращение подрастающего поколения, превращение его в общество бездарных и пассивных потребителей. Собственно, это и было сделано в нашей стране. Людям отбили охоту что-то изобретать и делать своими руками, им дали возможность спокойно и припеваючи жить по схеме "купи-продай." Коли уж и ставить на поток, так это не готовые модели, а kit-ы (размеченные наборы материалов) для самостоятельного изготовления модели, желательно еще и многовариантные, чтобы надо было не просто тупо следовать инструкции, а можно было сформировать свою собственную конфигурацию модели...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
А откуда им взяться, если в то время когда учились те технари, которые пошли сейчас в звонари, звонарей не учили???
замените слово "звонари" на "торгаши", "этноуклонисты", т.п. ... таких было всегда.... однако движение всегда в одну сторону - если есть базовое светское, физ-мат-тех образование, то этот человек может далее "найти себя" ГДЕ УГОДНО (может и кадилом подмахнуть и на колоколах побренчать),... встречно - редкие исключения...
а считать, что "щя все дети тупые" и под это подстраиваться - тупик... американский тупик... только в америку постоянно притекает свежая кровь (в лице иммигрантов), койя и двигает всю амерскую техническую науку, а кто у нас то будет РАБОТАТЬ?... не в сфере услуг и торжищ?
но, как и было давно сказано, а сейчас в красках продемонстрировано - "бизнес труселлевый" не видит далеко... не понятно ему, "зачем авиакружок, если нет ДОХОДА"... не понять ему...
а кто у нас то будет РАБОТАТЬ?... не в сфере услуг и торжищ?
Есть два проверенных временем подхода - аутсорсинг и вахтовый метод. Все внутренние ресурсы бросить на добычу и продажу нефтегаза и т.д., а научное и инженерное сопровождение передать цивилизованным странам.
Зачем тратиться на науку, если можно купить готовое?
Есть два проверенных временем подхода - аутсорсинг и вахтовый метод. Все внутренние ресурсы бросить на добычу и продажу нефтегаза и т.д., а научное и инженерное сопровождение передать цивилизованным странам. Я в шоке
Зачем тратиться на науку, если можно купить готовое?
угу... Тетчер помниЦЦа говаривала... что России для добычи нефтегаза вполне достаточно населения в 25-30 лямов... остальные стал-быть лишние... но это уж тады не нам решать...
в принципе, при той пропаганде всяческих пороков и как альтернативы - целибатной схимы - количество рашан очень быстро сделается оптимальным... для обслуги трубы...
главное, шоба эти... оставшиеся... были-б идеальными потребителями....
Даёшь новый девиз Наукограда - "зачем, что-либо создавать, когда это можно купить?" и детей надыть воспитывать на сей истине златой... и в строгости воцерковленной... дабы помнили шо вся власть от Бога... а прочие грешки и отмолить несложно...
Внимательно посмотрите на проходные того же цаги в 17:45. С того момента как несколько лет назад ввели эл. систему учета времени, народ ждет окончания рабочего дня у турникетов и потом сразу ТОЛПАМИ валит из проходных.
Чистейший обман
Более того, рабочий день заканчивается в 17:12
Последний раз редактировалось: Ibos (03 Дек 2009, 14:42), всего редактировалось 1 раз
Если граждане будут хотеть вкусно поесть и хорошо поспать, и начнут формировать потребность в хорошей еде, качественной мебели это в свою очередь подстегнет производителей. Под эту потребность будут открываться производства и собственно расти промышленность.
Сколько времени уже прошло с перестройки, а аргументы все на том же горбоельцинском уровне. Если бы только все определялось хотением вкусно поесть и хорошо поспать…
С другой стороны, возможно, просто Romires не понимаем, возможно, просто что-то не артикулируется. Насколько я понимаю, Romires лицо в какой-то мере приближенное, и вполне возможно, слыхал нечто, чего простым смертным знать не положенное, например, о реальных перспективах науки в РФ… Если науку продолжат по-прежнему по-тихому обескровливать, отрезая уж совсем гангренозные участки, то, понятно, что и Жуковский ни как наукоград, ни как технопарк реальных перспектив не имеет, тогда естественный вопрос о перепрофилировании и города, дабы не спровоцировать резкого социального протеста рядом со столицей.
Смотрим почаще Хазина:
Ходынка и авиацентр в Жуковском. Роллик. Внешка.
Учимся читать. Не продавцы и изготовители должны продавливать рынки сбыта, а государство своим весом, как это делается во всех цивилизованных странах. Точно также как РФ продавливает всеми правдами и неправдами рынки для газа. А вот для гражданской авиации, похоже, само прогибается под лоббистами боингов и аирбасов. Наивно ожидать, что, скажем, фирма Туполева сможет победить боингов без поддержки, зная соотношение финансовых бюджетов, и особенно практику цивилизованных стран, хотя бы на примере свежего конфликта АМД и Интел. Можно еще порадоваться цилизованной правовой культуре на примере продажи опеля.
В период СССР всем торговало государство... и что стало с СССР все отлично знают. Продают все продавцы. Просто для продажи того или иного товара тому или иному покупателю существуют разные каналы продаж. И где-то нужно государственного мужа заинтересовать, что бы он на международном уровне твою продукцию поддержал, где то вражьего манагера по закупкам коррумпировать. Но это все гласные или негласные правила торговли. И как на какой рынок вылезти (через переднюю лестницу или задний проход) - это уж работа продавца и его возможности.
MajorQ писал(а):
[Коли уж и ставить на поток, так это не готовые модели, а kit-ы (размеченные наборы материалов) для самостоятельного изготовления модели, желательно еще и многовариантные, чтобы надо было не просто тупо следовать инструкции, а можно было сформировать свою собственную конфигурацию модели...
Хорошо, пусть будет так. Почему никто не организовал?? Хотя что нужно производить - определяется спросом рынка.
BeardRED писал(а):
но, как и было давно сказано, а сейчас в красках продемонстрировано - "бизнес труселлевый" не видит далеко... не понятно ему, "зачем авиакружок, если нет ДОХОДА"... не понять ему...
А если Вам понятно, так почему не откроете. Возьмите в аренду помещение (сами везде пишите что их избыток), закупите оборудование и обучайте. Кто же не дает то?? Или если свои кровные денежки - то читаем, а еже ли государевы то нет??
H14sk писал(а):
Если науку продолжат по-прежнему по-тихому обескровливать, отрезая уж совсем гангренозные участки, то, понятно, что и Жуковский ни как наукоград, ни как технопарк реальных перспектив не имеет, тогда естественный вопрос о перепрофилировании и города, дабы не спровоцировать резкого социального протеста рядом со столицей.
С гангреной пример хороший.... отмирает то, что само жить не может.
И в виде резюме: если прикладная наука не начнет приносить плоды, позволяющие отрасли на которую она работает улучшать свое финансовое состояние (оборонки это сейчас не касается) - то эта наука погибнет, ибо просто окажется не нужна.
И чем быстрее мы это поймем - тем быстрее авиация начнет выходить из кризиса.
Почему никто не организовал?? Хотя что нужно производить - определяется спросом рынка.
Потому, что производство организовать сложнее, чем оффшор или точку перепродажи чьего-то товара. А спрос стимулируется, между прочим. Есть такая штука - реклама называется...
Romires писал(а):
если прикладная наука не начнет приносить плоды, позволяющие отрасли на которую она работает улучшать свое финансовое состояние (оборонки это сейчас не касается) - то эта наука погибнет, ибо просто окажется не нужна.
И чем быстрее мы это поймем - тем быстрее авиация начнет выходить из кризиса.
Чтобы она начала приносить плоды, ее надо для начала поднять из коматозного состояния, модернизировать технику, вырастить новые кадры (ибо остались либо старики, либо совсем неопытная молодежь, а эффективных кадров нет, все в коммерцию ушли), т.е. вложить в нее немалые бабки, пропиарить среди подрастающего поколения. Для первого есть государство (если оно все еще хочет иметь свой авиапром), для второго должны быть кружки, аэроклубы, пропаганда в СМИ и т.д. Если государство не желает поднимать авиацию на деле, а не на словах, то что может сделать один гражданин в своем кружке? Увлечь детей, чтобы они выросли с мечтой о небе и больно ударились носом в стену непонимания и нежелания властей и общества? И еще свои деньги вложить в это неблагодарное дело?
В любом случае, это все ГОСУДАРСТВЕННАЯ забота. Нет у нас частной авиации и не будет в обозримом будущем хотя бы потому, что слишком много даже бюрократических препятствий у людей на пути в небо (запрет на полеты над Москвой - живой тому пример)...
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
А если Вам понятно, так почему не откроете. Возьмите в аренду помещение (сами везде пишите что их избыток), закупите оборудование и обучайте. Кто же не дает то?? Или если свои кровные денежки - то читаем, а еже ли государевы то нет??
сказочно... повторяю медленнннннно.... Н А У К О Г Р А Д - понятие Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н О Е... и на наукоградские деньги строится клерикальная школа а не наукоградские объекты... к коим можно отнесть и авиакружки. То , что Вы упорствуете, что данным делом должны заниматься исключительно энтузиасты, а НЕ город, получивший наукоградский куш, и показывает степень ВАШЕГО НЕПОНИМАНИЯ ТЕРМИНА АВИАГРАД... Для Вас Жук - удобная площадка... площадка попила бюджета, в частности... сам Жук не интересен (судя по Вашей плохой ориентировке в нём и не знаком)... "Сами мы не местныя?"...
Romires писал(а):
если прикладная наука не начнет приносить плоды, позволяющие отрасли на которую она работает улучшать свое финансовое состояние (оборонки это сейчас не касается) - то эта наука погибнет, ибо просто окажется не нужна.
про приклады...а что аэродинамика ужо вся описана математикой?.... в комп загнана?... фундаментных задачков не осталося?... как время бежит... и когда успели...
Просто если деньги, выделенные на центр АВИАЦИИ, будут распределять подобные Вам на всяческие МФК и ТРЦ, ПЦШ то "наука погибнет, ибо просто окажется не нужна"... то, что покупатель зависит от диктата продавца, Вам, виндоусеру, понять сложно... собснно какая Вам разница, есть ли наука в Раше, коли её(Рашу эту) Вы воспринимаете как баблонамывочный пункт... а жить можно и не в России?
Последний раз редактировалось: BeardRED (03 Дек 2009, 15:12), всего редактировалось 1 раз _____________________________ специально для троллей, дабы не повторяться http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555672#1555672
В период СССР всем торговало государство... и что стало с СССР все отлично знают.
В период Великобритании, Великобритания везде правдами и неправдами лоббировала своих производителей и обеспечивала им рынки сбыта, в период США, США везде всеми правдами и неправдами лоббирует своих производителей и т.д. СССР же схлопнулся, когда было объявлено, что самим париться нет нужды – счастье завезут… для всех и даром.
Romires писал(а):
С гангреной пример хороший.... отмирает то, что само жить не может.
Конечно, хороший, например, у Вас нога – сама жить не может? Отрезать? Можно даже сначала гангрену устроить, чтобы был повод… Да, высокотехнологичный сектор не способен жить без поддержки, и поэтому везде поддерживается и на Западе, и на Востоке.
Romires писал(а):
И в виде резюме: если прикладная наука не начнет приносить плоды, позволяющие отрасли на которую она работает улучшать свое финансовое состояние (оборонки это сейчас не касается) - то эта наука погибнет, ибо просто окажется не нужна.
И чем быстрее мы это поймем - тем быстрее авиация начнет выходить из кризиса.
Итак, принесенные плоды нужно продать, даже растущие сами собой бананы нужно довезти до потребителя, но так, что успеть раньше конкурента.
Только все это здесь уже офтоп – смысл в том, что, весьма похоже, статус наукограда для Жуковского был лишь способом прикрыть отсутствие перспектив у отечественной авиации и выделить подачку на текущие проблемы…
Обратите внимание, когда требуется провести клерикализацию общества, не кричат на каждом углу, а просто плодят церкви шаговой доступности, чтобы звон был в каждом доме.
А вот, похоже, реальные планы руководства, так сказать озвученная инициатива с мест, - переход в науке на аутсорсинг. http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=877946#877946
А то когда без цифр, все это от лукавого... 
