unsorted ~ Действующее законодательство России. Соблюдать или нет?

обсуждаем законодательство только нашей страны!

C нами с 02.01.2008 Репутация: **90.8**

Подниму старую тему Смайлик

Недавно мне скинули, в общем пост в тему, тоже самое что я пытался донести несколько страниц назад.

Фриц Моисеевич Морген - ПДД с точки зрения метасатаниста

Тут, по законам жанра, мне следует сказать что-нибудь саркастическое. Но я, пожалуй, воздержусь. Потому что Lilith хорошая девушка, и в данном случае она права: в моём бане виноват только я сам. Не хер высказываться против шерсти.

Впрочем, это хороший повод обсудить тему правил. А именно: нужно ли их соблюдать и почему.

Начнём традиционно: с примера. Есть у нас ПДД, правила дорожного движения, которые, вроде как, служат для нашей безопасности. Рассмотрим такую ситуацию.

Мы едем по шоссе. Скорость потока — 130 км/ч. Разрешённая скорость — 90 км/ч. Что делать? Ехать со скоростью потока или соблюдать правила?

Правильный ответ: ехать со скоростью потока. Потому что иначе мы создадим аварийную ситуацию. А именно: водители, которые будут ехать на 30 км/ч быстрее нас, будут нас постоянно обгонять справа. Что такое "обгон справа" и почему он рано или поздно заканчивается ДТП, объяснять, полагаю, излишне.

Давайте даже предположим, что ГАИ признает нашу правоту. Но и в этом случае: нужно ли нам попадать в аварию ради удовольствия соблюсти правила? Какой смысл в том, что мы потратим кучу времени ожидая гаишников, получая деньги со страховой и ремонтируя автомобиль? Разумеется, смысла нет. Разумно будет в данном случае нарушить ПДД и ехать со скоростью потока.

Теперь я хочу дать своё определение правил. Правила — это соостветвие действия, наказания и последствий.

Например:
Действие: управление автомобилем в нетрезвом виде.
Наказание: лишение прав на 1.5 - 2 года.
Плюсы: экономия 500 рублей на такси.
Минусы: повышение вероятности ДТП.

То есть, правила нужно соблюдать для того, чтобы избегать наказания и последствий. Как раз это понятно и логично.

Нелогично другое. Нелогично соблюдать правила всегда. Дело в том, что бывают ситуации, когда плюсы нарушения превышают и минусы и наказание. Например, вот ещё ситуация:

Действие: отлить на забор.
Наказание: штраф 100 рублей.
Плюсы: здоровые почки.
Минусы: оскорбление чувств прохожих.

Вполне очевидно, что здоровые почки — это важнее, чем штраф в 100 рублей и чувства прохожих вместе взятые. Каждый раз, когда мы думаем, а не нарушить ли правило, нам следует прикинуть плюсы и минусы, а также учесть наказание. И если мы увидим, что плюсы превышают минусы, то нет никаких разумных причин следовать правилам. Это относится и к ПДД и к Уголовному Кодексу, и к корпоративной этике. И даже, не побоюсь этого слова, к правописанию.

Давайте помнить: правила созданы для людей, а не люди для правил.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=834695#834695

VV писал(а):

допустим с ситуацией в Жуке все знакомы, все видели документы подтверждающие слоколько конкретно было отдано голосов и за кого. а что в других городах? есть документы (бамаги), а не просто слова и сслки на интервью, подтвержадющие неверный подсчет голосов, либо еще какие нарушения?

Нужно четко понимать, то в Жуковском высока доля населения, внутренне ощущающего себя как имеющего право на уважение – люди, некогда создававшие авиацию (и не только) СССР [их родственники, знакомые]. Поэтому более обострено чувство справедливости и выше, как говорили раньше, сознательность. Протест может поддерживаться только чувством плеча, это как в ядерной реакции - если доля активного изотопа низка, то эффект невыражен и его легче погасить. Можно предположить, что если нарушения были массовыми/тотальными, но лишь в некоторой части мест стало очевидны (за счет ошибок кому было поручено), в еще меньшей части мест вызвали открытый протест, и в совсем ничтожной части протест может качественно оформится.

Вот, кстати, еще документальный примерчик:
http://avmalgin.livejournal.com/1688135.html?mode=reply&style=mine
Что мы видим?

На самом деле за ЛДПР проголосовало 37 человек (и на сайте МГИК 37 человек), за "Патриотов России" - 11 человек (и на сайте МГИК 11 человек), за КПРФ - 98 человек (и на сайте МГИК - 98), за "Справедливую Россию" - 50 (и на сайте МГИК - 50), за "Яблоко" - 38 (и на сайте МГИК столько же). А теперь внимание! - за "Единую Россию" на самом деле проголосовало 192 человека (на сайте МГИК - 742 человека).

Таким образом, если бы не было подлога, партии набрали бы соответственно:

ЕР: 42,9%
КПРФ: 21,9%
СР: 11,2
ЯБЛОКО: 8,5%
ЛДПР: 8,2%
ПР: 2,4%

Однако, хотя формально у оппозиционных партий не отняли голоса, результат оказался совсем иным:

ЕР: 74,4%
КПРФ: 9,8%
СР: 5%
ЯБЛОКО: 3,8%
ЛДПР: 3,7%
ПР: 1,1%

То есть, как нам и сообщили СМИ, в городскую думу, преодолев семипроцентный барьер, прошли только две партии. А должны были бы пройти пять.
Соответственно и чудесным образом увеличилась явка: с реальных 19 процентов - до нереальных 42,2%.

Впервые такие масштабные фальсификации в пользу "Единой России" фиксировались на выборах в Государственную Думу 2007 года.
И в самом деле, посмотрите на данные этого участка: разве 42,9% это плохо (при том, что ближайший конкурент набрал 21,9%)? Нет, это совсем не плохо. Оставим в стороне обсуждение вопроса о том, как этот результат был достигнут - привезли грузовик с солдатами или десять машин с "карусельщиками", предположим, что пришли реальные жители округа и проголовали за партию бюрократов. Но дело в том, что "Единая Россия" не хочет никаких конкурентов, она не приспособлена для дискуссий ("Дума не место для дискуссий"), она не понимает, что такое многопартийная система. "Единая Россия" хочет быть единственной партией.
Наблюдатели от "Яблока" и КПРФ все-таки сумели вырвать на многих участках копии протоколов, хотя многим не дали, а кое-кого выводили с милицией.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

H14sk, получается вброс составлял примерно столько же бюллетеней сколько и проголосовало? Что-то не верится в такой масштабный вброс.
(Кстати на тему тех кто думает "голосуй не голосуй - все равно получишь ..." - была бы явка не 20% а 80% - сделать вброс было бы гораздо сложнее.)

На копии протокола всего 2 подписи из 15. Почему? Сразу возникает сомнение в этих копиях.

Помнится у нас после выборов то же стал распространяться по почтовым ящикам подсчет голосов по которому победил Федеоров (кажется). Может это то же деза?

C нами с 29.01.2005 Репутация: **44.5**

да сюблюдать
надоело опасаться своих же людей, думать что кто-нибудь обязательно захочет обмануть, постоянно думать "а что, если..."...
странно и неприятно что у нас тут такой вопрос вообще существует... соблюдать ли де его?
dura lex, sed lex, законы нужны чтобы их соблюдать... хочется чувствовать правовую защищенность в цивилизованном государстве, сколько можно в джунглях жить...

с другой стороны, учитывая менталитет государства Российского можно с большой долей вероятности любые высказывания о наступлении царства истины в России считать утопией...

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Законы нужно выполнять! Я в шоке!

...когда это не приводит к моим убыткам... Стыдно

Да и вообще, соблюдать несправедливые законы - не этично. Юзер

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DarkShura писал(а):

Законы нужно выполнять! Я в шоке!

...когда это не приводит к моим убыткам... Стыдно

Да и вообще, соблюдать несправедливые законы - не этично. Юзер

Цитата:

Нужно ли соблюдать действующее законодательство России?
да 63%
нет 36%

а потом народ удивляется почему люди приближенные к власти нарушают законодательство фальсифицируя результаты выборов. какой народ - такая и власть, те около 36% людей во власти не считают нужным соблюдать законы...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Griphon писал(а):

На копии протокола всего 2 подписи из 15. Почему?

А сколько должно быть? Вы закон смотрели?

http://www.inopressa.ru/article/16Oct2009/inotheme/georgia.html
16 октября активисты оппозиционных движений проведут в Москве акцию с требованием отмены итогов выборов в Мосгордуму. Они соберутся в 12.00 у памятника героям Плевны, а затем отправятся к приемной Администрации президента, куда намерены передать коллективное обращение с просьбой оказать содействие в отмене результатов выборов. Акцию поддерживают движения «Левый фронт», «Солидарность», Объединенный гражданский фронт. По словам координатора «Левого фронта» Сергея Удальцова, организаторы акции поддерживают требования региональных активистов, которые добиваются отмены итогов выборов в своих регионах, где так же, как и в Москве, имели место массовые фальсификации.

Вопрос к VV - очевидно, что законный путь это обращение в суды - Вы не поддержите незаконные акции протеста? Я в шоке

Особое мнение членов МГИК от «ЯБЛОКА» и КПРФ
http://www.mosyabloko.ru/archives/5292

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

H14sk, незаконные не поддерживаю. думаю закон можно обходить, но если его нарушаешь, даже во благо чего- или кого-либо, то должен быть готов в любое время понести заслуженное наказание.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

H14sk писал(а):

Griphon писал(а):

На копии протокола всего 2 подписи из 15. Почему?

А сколько должно быть? Вы закон смотрели?

Было бы логично иметь подписи всех членов комиссии. Разве не так?
А то из 15 человек двое отошли в уголок и что-то написали. Улыбочка

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Griphon писал(а):

Было бы логично иметь подписи всех членов комиссии. Разве не так?
А то из 15 человек двое отошли в уголок и что-то написали. Улыбочка

Утверждения от общей эрудициии не всегда корректны, Вы бы лучше закон посмотрели, если уж не следили за темой по выборам в Жуковском - гляньте там на количество подписей на копиях протоколов. Я в шоке

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

H14sk, да чего уж там. Вы прямо скажите - сколько подписей должно быть на протоколе по закону?

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

VV писал(а):

а потом народ удивляется почему люди приближенные к власти нарушают законодательство фальсифицируя результаты выборов

Удивляется лишь маленкая кучка народа. Большая часть этим не интересуется, поменьше - считает регулировку рез-тов выборов нормальным логичным развитием событий, удивлен лишь маленький наивный остаток. Причем, среди возмутителей спокойствия есть много людей из второй группы.

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DarkShura писал(а):

VV писал(а):

а потом народ удивляется почему люди приближенные к власти нарушают законодательство фальсифицируя результаты выборов

Удивляется лишь маленкая кучка народа. Большая часть этим не интересуется, поменьше - считает регулировку рез-тов выборов нормальным логичным развитием событий, удивлен лишь маленький наивный остаток. Причем, среди возмутителей спокойствия есть много людей из второй группы.

есть какие-либо подтверждения этим выводам кроме твоих слов (результаты опросов или еще что)?

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

VV писал(а):

есть какие-либо подтверждения этим выводам кроме твоих слов

Не доверяете моим словам? Могу предложить слова моей жены, достойной всяческого доверия. Весело

В конторе, где я работаю 55 человек. Из них я определил позицию 34 человек. Из них, 25 человек выборы проигнорировали. На известие о том, что выборы подтасованы властями удивления не проявил никто. Основная реакция: - Да ладно, каждый раз за это шум поднимают. Естественно, что кандидатов проталкивают в депутаты согласно купленным билетам. Одни кандидаты платят пиарщикам, другие сразу счетной комиссии.

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DarkShura, надо было спросить считают ли они нормальным и правильным такое положение вещей и хотели бы они или нет его (положение) изменить.
а то, что подтасовки у большинства (более 50%) не вызывают удивления это имхо всем давно известно.