|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 » |
|
|
надо ли в школе вводить предмет «Основы православной культуры»? |
да, обязательно! |
|
17% |
[ 91 ] |
можно, но только факультативно |
|
38% |
[ 197 ] |
нет, ни в коем случае!!! |
|
38% |
[ 195 ] |
а мне пофиг! |
|
5% |
[ 29 ] |
|
Всего проголосовало : 512 |
|
|
|
|
C нами с 07.10.2006 Репутация: 124.6
|
|
soulmates писал(а): |
на этом уроке ребенку говорят,что Бог создал Адама и Еву,а на той же биологии,что человек произошел от обезьяны...бред полный...
|
Ну что вы. На биологии говорят не только эту бредятину про обезьян, там бывает и кое-что полезное...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
Рыся писал(а): |
Индуисты, буддисты, синтоисты и куча всяких других
|
Если можно, подкрепляйте подобные высказывания цитатами. Что Вы имеете ввиду конкретно, в свете ветви дискуссии, начатой словами Птицы?
Рыся писал(а): |
А мне всё больше попадаются приятные люди, такие, что даже не приходится интересоваться их религиозными предпочтениями.
|
А я, бывает, общаюсь с людьми более чем один день, часто могу сказать о них чуть больше, чем просто - приятные или неприятные и рано или поздно их религиозные предпочтения так или иначе становятся известны...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Рыся писал(а): |
А он и не мог (и не должен) генерировать никакой культуры. Атеизм к культуре и морали не имеет отношения.
|
Да? Это хорошо. Тогда, кому на откуп отдаете формирование культуры и морали?
Рыся писал(а): |
Pastor, если рассуждать подобным образом (кто и как обозначился в истории), то христианство сгенерировало половую дискриминацию, инквизицию, сжигание ведьм, крестовые походы и т.п.
|
Во первых, как порадило, так и изжило. Т.е. признало для себя инородным.
И во вторых, вот Вы- Рыся, ну какое имеет, к Вам отношение сжигание ведьм и крестовые походы? Это никак не касается истории Вашего рода, страны. Зачем тащить в обсуждение то, чего и рядом не стояло.
Что же касается дискриминации, то по сей день, именно христианская культура ее изжила, и именно благодаря христианской культуре Вы можете произносить такое словосочетание "половая дискриминация". В других религиозных системах, дискриминация- норма.
Рыся писал(а): |
Если Вам нужны примеры конкретных "идиотий" от христианства — не поленюсь, приведу. .
|
Да уж, не поленитесь.
Рыся писал(а): |
]Голословное утверждение. Более того, гендерное равноправие появилось скорее вопреки христианству (точнее вопреки авраамическим религиям с их махровым патриархатом, что видно по церковной иерархии, например). А социальная (законодательная в частности) защищённость вряд ли заслуга христианства.
|
А Вы не предполагайте, а докажите. Углубитесь в историю греческой культуры и посмотрите, на каком уровне, в сравнении с мужчиной была женщина. Вы не понимаете, должно пройти несколько поколений, чтобы вдруг люди, в массовом порядке задумались о социальном положении будь то детей, или женщин или калек, или мужчин. Эта тема должна настойчиво звучать и лишь тогда происходит изменение массового сознания и законодательной базе. Иначе говоря, на культуру должно оказываться мощнейшее влияние. И если пытаться объяснить преимущества, которыми пользуется женщина на территории христианской культуры, в сравнении с другими религиозными культурами и при этом отрицать влияние христианства, то придется прийти в тупик.
|
Последний раз редактировалось: Pastor (22 Сен 2009, 14:00), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 27.01.2005 Репутация: 129.4
|
|
DarkShura писал(а): |
Ну что же, ваш пост наглядно демонстрирует, что курс православной культуры избавил бы вас от вопиющей безграмотности по части русского христианства. Но вам, очевидно, не повезло...
|
Наверное, Вале Перовой очень повезло?
http://www.ej.ru/?a=note&id=9458
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Pastor писал(а): |
Рыся писал(а): |
А он и не мог (и не должен) генерировать никакой культуры. Атеизм к культуре и морали не имеет отношения.
|
Да? Это хорошо. Тогда, кому на откуп отдаете формирование культуры и морали?
|
Уж всяко не попам. Институт начального и общего образования вкупе с колоссальным гуманитарным наследием прекрасно справится с задачей, в отличие от кучки древних заплесневелых книжонок сомнительного содержания.
|
_____________________________ "Загнанную в угол крысу пристреливают"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 12.03.2006 Репутация: 87
|
|
зато она уже никогда не сможет пожаловаться на вопиющую безграмотность по части русского христианства.
все рассказали и все показали.
|
_____________________________ Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
FlashGun писал(а): |
Уж всяко не попам.
|
Поп это не вся церковь.
FlashGun писал(а): |
Институт начального и общего образования вкупе с колоссальным гуманитарным наследием прекрасно справится с задачей, в отличие от кучки древних заплесневелых книжонок сомнительного содержания.
|
Хоспади, а откуда ж взялось это "колоссальное гуманитарное наследие"? Вот почему оно не появилось в Афганистане, а у нас появилось?
Ребята, бесполезно мыслить категориями противопоставления и отрицания, у всего есть предпосылка. Ничто так, вдруг не становится наследием. Вы вполне можете говорить о том, что наше общество изжило те или иные культурные и религиозные фомы, но не нужно доказывать, что они были ненужны всегда
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
FlashGun писал(а): |
вкупе с колоссальным гуманитарным наследием
|
Поподробнее можно? Какое именно наследие, чьё это наследие и что оно должно сформировать по-Вашему в разрезе обсуждаемого вопроса?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.05.2006 Репутация: 0.3
|
|
Неободимо на утренней поверке каждого пио... ой извините, христианского школьника проверять на наличие нательного креста.
В каком классе в православные принмают? А за что могут исключить?
Тема для школы в стенной газете - "Буть готов к загробной жизни!"
Pastor писал(а): |
у всего есть предпосылка. Ничто так, вдруг не становится наследием. Вы вполне можете говорить о том, что наше общество изжило те или иные культурные и религиозные фомы, но не нужно доказывать, что они были ненужны всегда
|
Хорошо написано - Вы мыслите в категориях диалектики...
|
Последний раз редактировалось: H14sk (22 Сен 2009, 14:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 27.01.2005 Репутация: 129.4
|
|
Pastor писал(а): |
FlashGun писал(а): |
Уж всяко не попам.
|
Поп это не вся церковь. :)
|
Ага-ага. Снова к топику: кто же, как не попы полезут сейчас в школы размахивать кадилом и бубнить законы божьи? И почему "поп — это не вся церковь" говорят именно попы, когда их напрямую спрашивают про бревна в глазах их?
Цитата: |
FlashGun писал(а): |
Институт начального и общего образования вкупе с колоссальным гуманитарным наследием прекрасно справится с задачей, в отличие от кучки древних заплесневелых книжонок сомнительного содержания.
|
Хоспади, а откуда ж взялось это "колоссальное гуманитарное наследие"? Вот почему оно не появилось в Афганистане, а у нас появилось?
|
Любая религия — страшное зло, и не важно — мусульманство это, христианство или дианетика. Один фиг — насилие над личностью и отшиб мозга.
Цитата: |
Ребята, бесполезно мыслить категориями противопоставления и отрицания, у всего есть предпосылка. Ничто так, вдруг не становится наследием. Вы вполне можете говорить о том, что наше общество изжило те или иные культурные и религиозные фомы, но не нужно доказывать, что они были ненужны всегда :P
|
Я не спорю, в своё время, возможно, некоторая польза в религиях и была, но последние полторы тысячи лет от неё один только исключительный вред (на мой взгляд).
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
momwig писал(а): |
FlashGun писал(а): |
вкупе с колоссальным гуманитарным наследием
|
Поподробнее можно? Какое именно наследие, чьё это наследие и что оно должно сформировать по-Вашему в разрезе обсуждаемого вопроса?
|
В книжке "Что такое хорошо, что такое плохо" пользы и мудрости больше, чем в сомнительных притчах и в описании живодёрств мучеников и угодников. Литературное наследие, объём которого, слава богу, превышает объём церковных и "примазавшихся" книг, вполне способен сформировать гармоничную и всесторонне развитую личность.
|
_____________________________ "Загнанную в угол крысу пристреливают"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
FlashGun писал(а): |
momwig писал(а): |
FlashGun писал(а): |
вкупе с колоссальным гуманитарным наследием
|
Поподробнее можно? Какое именно наследие, чьё это наследие и что оно должно сформировать по-Вашему в разрезе обсуждаемого вопроса?
|
В книжке "Что такое хорошо, что такое плохо" пользы и мудрости больше, чем в сомнительных притчах и в описании живодёрств мучеников и угодников. Литературное наследие, объём которого, слава богу, превышает объём церковных и "примазавшихся" книг, вполне способен сформировать гармоничную и всесторонне развитую личность.
|
Тут вряд ли стоит выдавать свои предпочтения в литературе за основной лейтмотив христианских текстов... И опять же - чьё богатое литературное наследие? И почему вы отказываете его создателям в черпании идей и вдохновения в христианстве, в чем многие из них, кстати, самолично признавались? А библейской литературе, таким образом, - в "авторском праве"?
Конечно - если Вам довольно морали на уровне детского стишка Маяковского, у меня больше нет вопросов.. В противном случае - давайте, давайте... про литературное наследие, перед которым меркнет Библия...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
FlashGun писал(а): |
Ага-ага. Снова к топику: кто же, как не попы полезут сейчас в школы размахивать кадилом и бубнить законы божьи? И почему "поп — это не вся церковь" говорят именно попы, когда их напрямую спрашивают про бревна в глазах их?
|
Ну, именно по этому я и против этого предмета. Ведь дело не в предмете, а в том, что сегодня его не могут обставить нормально. Предмет интересный и важный, а его, по неразумному радению могут сделать пропагандой. И поп, это не вся церковь. Если "их напрямую спрашивают" то они напрямую отвечают, но поп это не вся церковь.
FlashGun писал(а): |
Любая религия — страшное зло, и не важно — мусульманство это, христианство или дианетика. Один фиг — насилие над личностью и отшиб мозга.
|
Хе хе. Давайте я продолжу Ваш подход. Любое воспитание- страшное зло. Ребенок не просит, а его учат, насилуют этим знанием, изобретают новые способы преодоления его сопротивления. Вовлекают его в культуру и образование через игру. Скажите, а что Вы знаетее о детях-маугли? Это дети без социального воспитания. Вы, живете в прекрасное время, когда можете выбирать, спрашивать, отстаивать свою точку зрения и все что Вы обнаружили- насилие? Ну тогда мне искренне жаль, что Вы не пользуетесь всем многообразием вариантов, а оказываетесь под насилием.
FlashGun писал(а): |
Я не спорю, в своё время, возможно, некоторая польза в религиях и была, но последние полторы тысячи лет от неё один только исключительный вред (на мой взгляд).
|
Полторы тысячи лет? Ну, Вы столь хорошо знаете историю во всех ее аспектах? Вы хорошо понимаете текущую историческую ситуацию? Вы хотели бы жить в обществе полторы тысячи лет назад? Давайте все сожмем, упростим, и сделаем более предметным. Чем Вам лично навредила религия?
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 33 C нами с 20.01.2007 Репутация: 96
|
|
Лино по-моему неплохая идея, потому что дети сейчас мало читают, я бы даже сказал, что вообще не читают, так пусть хотя бы слушают,
потому что вряд ли они потом где-нибудь это узнают!
У нас в школе это тож было, правда факультативно, но ничего хорошего из этого не вышло. Я например вообще не помню, что нам говорили, потому что этот "предмет" был не обезательным.
Правда, этот "предмет" должен 1-2 класс, потому что дальше впринцепи это не нужно.
Тем более, что православие вера пропагандируют все,что нужно для нормального существования
|
_____________________________ Город как рыба:
Гниёт с головы, а чистят её с хвоста!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Pastor писал(а): |
Да? Это хорошо. Тогда, кому на откуп отдаете формирование культуры и морали?
|
Различным философским системам, религиозным и атеистическим мировоззрениям.
Атеизм, ещё раз повторюсь, не является мировоззрением. Он является характеристикой какого-либо мировоззрения. Например можно сказать, что "христианство —не является атеистическим мировоззрением", а "светский гуманизм — атеистическое мировоззрение". Когда я говорю, что я — атеист, я всего-лишь говорю, что в моём мировоззрении нет веры в богов. При этом, я могу ходить церковь, вместе с близким праздновать какие-либо христианские праздники (Пасху, к примеру). Точно так же как и масленицу. Для меня это часть культуры моего народа. Возможно, я не испытываю должного религиозного экстаза по этому поводу, но это не мешает мне осозновать их культурную и историческую ценность.
И, если уж быть последовательным, я преклоняюсь перед личностью Христа. Даже не наделяя её мифичностью и чудесами она вызывает у меня восхищение. То, что меня не заботит "вечная жизнь" или "какая-то любовь какого-то бога", не мешает мне осозновать грандиозность и красоту проповедей (а насколько отличаются богатством и разнообразием стилистических приёмов цитаты слов Иисуса с бледностью языка самих евангелистов!), ценность самопожертвования и т.д. Впрочем, Будда тоже некисло жжот
Pastor писал(а): |
Во первых, как порадило, так и изжило. Т.е. признало для себя инородным.
|
Какой, однако, Вы ловкий. То есть факт первоначального признания брака "буржуазным пережитком" и последующим возвратом Вы не рассматриваете в контексте "как породило, так и изжило"?
Pastor писал(а): |
И во вторых, вот Вы- Рыся, ну какое имеет, к Вам отношение сжигание ведьм и крестовые походы? Это никак не касается истории Вашего рода, страны.
|
Тогда объясните, почему "там" на христианском базисе формируется одно, а "тут" на том же базисе формируется другое?
То есть придётся признать, что христианство здесь не очень то причём, что для формирования культуры гораздо важней "где и кем" она формируется, нежли религиозный базис?
Pastor писал(а): |
Вы не понимаете, должно пройти несколько поколений, чтобы вдруг люди, в массовом порядке задумались о социальном положении будь то детей, или женщин или калек, или мужчин.
|
Ммм... Сколько христианству лет? А когда задумались о "равноправии" и "социальной справедливости"? Насколько сильно влияние церкви было тогда? Христианству не менее полутора тысяч лет, а женщина стала "человеком" от силы полторы сотни лет назад... Странно как-то. Библия вроде не менялась.
П. П. Пекарский. История Академии наук. Т. II. СПб.: 1873. С. 603—604. писал(а): |
В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.
Книгу, по их мнению, следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Академии наук запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».
|
Белокуров С. А. О библиотеке московских государей в XVI столетии. — М., 1899. — С. 409 писал(а): |
В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке», переведённую учеником Ломоносова под руководством последнего. В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию», и книга была запрещена. «Исправлять» книгу взялся московский митрополит Амвросий, который переделал поэму Поупа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искажённом виде книга и была издана в 1757 году.
|
Материалы по пересмотру действующих постановлений цензуры и печати. Ч. I. СПб.: 1870. С. 499—505 писал(а): |
В 1866 году «за изложение самых крайних материалистических взглядов» был наложен арест на книгу русского физиолога и мыслителя И. М. Сеченова «Рефлексы головного мозга», отчасти противоречившую религиозным представлениям о человеке и его душе.
Петербургский митрополит Исидор попросил Синод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение». Впоследствии арест на книгу был снят, но до 1894 года она числилась в списках книг, запрещённых для хранения в библиотеках. Автора книги зачислили в число «неблагонадёжных» и запретили ему читать лекции для народа.
|
Иными словами — тысячи их. Источников множество, с достаточной степенью достоверности. Особенно те, которые датированны годом выхода до 191х — уж с чего бы в православном государстве выставлять в неблаговидном свете деятельность церкви?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.06.2009 Репутация: 22
|
|
Он подумали что в школах кроме православных могут учится мусульмане или евреи ,и т.д .Где тогда равноправие религей?
|
_____________________________ Чтобы
вступить в заговор, нужна неколебимая отвага, а чтобы стойко переносить
опасности войны, хватает обыкновенного мужества.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 13.05.2005 Репутация: 129.4
|
|
Рыся писал(а): |
Pastor писал(а): |
Да? Это хорошо. Тогда, кому на откуп отдаете формирование культуры и морали?
|
Различным философским системам, религиозным и атеистическим мировоззрениям.
|
Ну, тогда пусть господа атеисты порадуются за себя, что они родились именно в том месте, где культура полов формировалась христианством.
Рыся писал(а): |
Для меня это часть культуры моего народа. Возможно, я не испытываю должного религиозного экстаза по этому поводу, но это не мешает мне осозновать их культурную и историческую ценность.
|
Ну полно уж Вам. Кто от Вас этого требует? Речь идет лишь о том, что христианство очень постаралось, чтобы Вы могли могли оценить свою культуру, особенно если ее сравнивать с другими.
Рыся писал(а): |
Какой, однако, Вы ловкий. То есть факт первоначального признания брака "буржуазным пережитком" и последующим возвратом Вы не рассматриваете в контексте "как породило, так и изжило"?
|
Нет конечно. Вы ведь сами сказали, что у атеистов, в этом вопросе полный провал. Не они придумали брак, они придумали лишь упразднить брак, потом увидели что стало гораздо хуже и вернулись к тому, что было до них. В этом нет никакой заслуги атеистов, разве что в том, что они вовремя опомнились
Рыся писал(а): |
.Тогда объясните, почему "там" на христианском базисе формируется одно, а "тут" на том же базисе формируется другое?
|
Если вкратце. То все очень просто. Дикие племена готов наводнили Европу. Они конечно стали христианами, в итоге, но очень "сырыми". Представьте себе, что нас наводняют таджики, чеченцы, узбеки... В нашей культуре они просто неандертальцы. Они начинают воспринимать православие, но никуда не деться от того культурного и интеллектуального разрыва, что уже существует. Они становятся православными, но уж как то хочется от этого морщиться. Однако спустя поколения, они овладевают православным богословием, культурой, философией и становятся очень приятными людьми (в нашем понимании). Но для преодоления этого разрыва нужны поколения. А разница между умирающим этносом Европы и готами было еще более великой. Они населили Европу, восприняли христианство, но ушли целые века, когда эти дикари стали образованными. У нас этого не было, но вполне возможно что будет. Этим и объясняется разница между "там" и "тут". При этом, инквизиция, по историческим меркам была изжита очень быстро.
Рыся писал(а): |
То есть придётся признать, что христианство здесь не очень то причём, что для формирования культуры гораздо важней "где и кем" она формируется, нежли религиозный базис?
|
Нет таки. Придется признать, что высшую точку культуры задало именно христианство. И к этой, высшей точке тянулись вчерашние дикари.
Рыся писал(а): |
Ммм... Сколько христианству лет? А когда задумались о "равноправии" и "социальной справедливости"? Насколько сильно влияние церкви было тогда? Христианству не менее полутора тысяч лет, а женщина стала "человеком" от силы полторы сотни лет назад... Странно как-то. Библия вроде не менялась.
|
Библия, как откровение актуализируется в процессе развития культуры общества. Общество тянется, но ставит перед собой цель не далее чем на полтора шага. При этом осознавая, что идти придется гораздо дальше. Впрочем, я еще раз обращаюсь к Вам с вопросом, покажите мне иную религиозную культуру, в которой женщины достигли бы такого уровня. Именно равенства. Матриархат не предлагать, там обратная система- нет равенства.
Рыся писал(а): |
В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.
Книгу, по их мнению, следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Академии наук запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».
|
И что в итоге то? После этого, по сей день продолжается сходное? Глупости бывает везде и всегда. Вопрос ведь не в том, будут глупости или нет, а в том, что будет помимо их? При этом, само Ломоносов- продукт христианской культуры. Внутри каждой культуры есть консерваторы и либералы и между ними всегда есть борьба, за счет которой происходит движение. Вопрос ведь в другом, в какую сторону происходит это движение?
Рыся писал(а): |
Иными словами — тысячи их. Источников множество, с достаточной степенью достоверности. Особенно те, которые датированны годом выхода до 191х — уж с чего бы в православном государстве выставлять в неблаговидном свете деятельность церкви?
[/hide]
|
Вы не понимаете. Вопрос в динамике. Если динамика поступательная, в развитие, то значит все хорошо. У консерваторов есть свой смысл. Без них общество так же может разрушиться. Должен лишь соблюдаться приемлемый баланс- и это обеспечивает культура. И в этом смысле, христианская культура это обеспечивает.
|
_____________________________ "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 »
|
|