unsorted ~ Петиция за возвращение маленькой девочки Саши в Португалию

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Tushka, лет через 5 вернемся к спору, насколько обоснованы физические наказания... Подмигивание

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

Ну тогда почитайте и другую точку зрения, патриоты вы наши Сарказм

Цитата:

Некоторые подробности из жизни матери-героини победившей португальское правосудие.

DISCLAIMER

Все что написано ниже было услышано и записано мной во время общения с людьми, которые лично знали Наталью Зарубину. Этот текст не направлен для того чтобы кого-то компрометировать или оскорбить. Если кому-то известны иные факты или опровержения того, что написано ниже, излагайте или опровергайте. Возможно, не все из нижеизложенного является правдой. Не берусь ничего комментировать, только голые факты и истории, сведенные в одну кучу.

Александра Циклаури родилась 3 апреля 2003 года, мать россиянка Наталья Зарубина, отец Георгий Циклаури. В то время когда Саше было 8 месяцев, семья снимала в Браге квартиру с другой семьей украинцев, которые сейчас уже уехали из Португалии и живут в Ровно на Украине. Семья была далека от благополучия, как финансового, так и морального. По словам некоторых очевидцев, Георгий мог запросто сожрать йогурты, предназначенные для Саши, после чего закатать скандал по поводу нехватки продуктов в доме. Мать уже в то время злоупотребляла выпивкой. Часто они ссорились друг с другом прямо на улице, при этом однажды в порыве эмоций вытолкнули коляску на проезжую часть, где ее чуть не переехал автомобиль.

Георгий работал днем, мать присматривала за дочерью, часто однако оставляя ее на попечение соседей-украинцев. Частота случаев, когда мать уходила оставляя ребенка на руках соседей, достигла критической точки, из квартиры семью попросили. Далее они часто меняли место жительства, не задерживаясь много времени на одном месте.

Денег не хватало, и Георгий заставлял Наталью также работать. График работы у Натальи был ночной, иногда до утра. Нигде не доказано, что она занималась проституцией, но бары и кафе в Браге закрываются в полночь, фабрик, работающих в ночное время нет.

Родители жили вместе недолго, расстались. Наталья осталась одна с ребенком на руках. Далее жесть. Нередко девочка была не кормлена и лежала мокрая. Наталья, сидя в баре, могла просто оставить Сашу, выйти и сесть в машину, потом через час приехать. Благо работники почти всех баров в Браге ее знали, за ребенком смотрели сами, пока она отсутствовала. Бывало она пропадала до утра. Люди обратились в соцстрах, Наталье выписали пособие по безработице, но работать она не перестала. Во всей Браге она была известна сначала как блондинка 5-рублевка, через некоторое время она стала 3-рублевкой, а потом 2.5 рублевкой (2.5 евро стоит пачка сигарет). Отмечалась также некоторым лингвистическим изяществом, например часто употребляла выражение «Моя **зда сдачи не дает».

Лариса, женщина работающая в русском магазине «Тройка», была знакома с семьей Жуао Пинейро и Флоринды Виейра из Барселоша (20км от Браги). Те согласились взять ребенка на попечительство. Лариса начала искать Наталью, чтобы предложить ей оставить ребенка у португальцев. Наталья где-то пропадала, появилась только через неделю, дочку оставить согласилась. Далее со слов Ларисы: « Они пришли в магазин, Саша была в коляске, на ней был легкий комбинезон, хотя на улице уже было холодно. Она была вся мокрая, и с ссадиной на голове, заклеенной пластырем. Наталья улыбнулась мне, потом, не говоря ни слова и не спрашивая ни о чем, развернулась и ушла». Это было осенью 2004 года.

Саше тогда было 17 месяцев. Весила она 5700грамм. Со здоровьем было плохо. Координация движения была нарушена. Очень часто и сильно плакала. Флоринде пришлось бросить работу и заниматься Сашей, которая не давала спать ни днем, ни ночью. Девочку нужно было показывать врачам. Для того чтобы попасть к врачу в государственный госпиталь надо иметь хоть какой-то документ на ребенка, не то заподозрят что украли. Сначала носили в частные госпиталя, платили по 50-60 евро за консультацию. Через две недели появилась Наталья, которую португальцы попросили подписать документ, где сказано, что они берут ответственность за Сашу на себя. Наталья документ подписала. (Сразу оговорюсь, я этой бумаги не видел пока, ничего не гарантирую). Таким образом, Александра Циклаури осталась в португальской семье.

Наталья навещала дочь в среднем раз в два месяца. Часто навещала ее не одна, а с какими-то «представителями мужского пола», которых, однако, в дом не пускали. Со слов Жоау, (и не только его) часто просила немного денег, которые тут же удачно пропивала.

Один раз, на выходные она вместе с Георгием (они иногда общались) забрала дочь, и вернула ее с разбитым лицом. Объяснили тем, что Саща ударилась о газетный киоск.

Со слов Ларисы, когда Наталья была трезвая, с ней еще можно было общаться. Стоило выпить бутылку пива, как она превращалась в неуравновешенного человека. Часто, пьяная требовала дочь, которую ей в таком виде не выдавали.

11 января 2007 года произошло интересное событие. В тот день, Наталья сильно под щафе появилась в магазине «Тройка» и потребовала у Ларисы чтоб ей немедленно из Барселоша привезли дочь. Лариса ответила отказом и, закрыв магазин, ушла. Тогда Наталья в знак протеста пошла на вокзал, и с балкона второго этажа взобралась на крышу одного из рейсовых автобусов. Все увещания и просьбы спуститься были проигнорированы, автобус опаздывал с отправкой, пришлось вызвать INEM (это типа скорой помощи) и полицию. Наталья была настолько пьяна, что ее увезли в госпиталь. По ее словам она так нажралась, что ничего не помнит. Самое интересное то, что этому событию вроде есть подтверждение в виде фотографии и заметки в газете, как только получу эти материалы, сразу опубликую.

Читал много версий о причине депортации Натальи Зарубиной. Писали что ее взяли в одном из «casa de alterne”(это такой дешевый бордель). Из других источников ее полуголую и вдребезги пьяную нашли на улице и сдали в полицию. Из того, что мне рассказали, похоже что все намного проще. А именно: на одном из сабантуев и нее украли телефон. Наталья заявила: или телефон, или иду в полицию. Телефона никто не отдал, и Зарубина отправилась писать заявление. Но для подачи заявления нужны паспортные данные. На то время (июнь 2007) паспорт у Натальи был просрочен, разрешения на жительство не было, полиция обратила на это внимание, передала дело в SEF – и Наталья оказалась в центре предварительного содержания эмигрантов, готовая к депортации. Тут материнские чувства взбунтовались, она заявила, что у нее есть ребенок, и потребовала его к себе. Сашу поехали, забрали из Барселоша и привезли в центр к Наталье, где девочка и пробыла пару дней в камере вместе с взрослыми. Однако потом под влиянием общественности Сашу вернули Флоринде и Жоау, которые в свою очередь отказались отдавать девочку депортируемой Наталье и подали в суд. Первый суд в Барселоше закончился победой португальцев, но потом видимо Наталья подала в суд в Гимарайше, который закончился победой Натальи. Скажу сразу, что эта часть истории мне наименее известна, так как люди, с которыми я общался, знали про суды, но детали им были неизвестны. Здесь подробности хорошо бы узнать у адвоката и самих Флоринды и Жоау, но сейчас это невозможно по понятным причинам. Известно, что в этот период времени Наталья работала два месяца в известном ресторане PALACIO, но ее уволили. Брага – городок небольшой, все всех знают, посетители ресторана начали хозяину тыкать на нее пальцем. По словам очевидцев претензий к ее работе не было, но вот к биографии…

18 мая 2009 года приемные родители привезли Сашу под здание соцстраха в Браге. Там уже было много людей, протестующих против вердикта суда, но Наталья Зарубина на публику не показывалась, ждала в помещении соцстраха. Девочка отказывалась выходить из машины, кричала «Não quero ir para Rússia”, что в переводе значит «не хочу в Россию». Прошло полчаса, постоянные крики Саши накаляли ситуацию в толпе. Одной из журналисток стало плохо, она почти потеряла сознание. Публика требовала чтобы показалась мать. Наконец Жоау силой вытянул орущую Сашу из машины и унес вглубь здания. Вы все видели эти кадры. Далее Наталья с дочерью уехали в Лиссабон, оттуда через два дня улетели в Россию.

Источник

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Taras_Bulba писал(а):

Цитата:

С сабжем не знаком, поскольку телик не смотрю

Я телик тоже не смотрю. Вопрос изучил по Инету. Если посмотришь выше, то найдёшь перевод документальной части судебного решения.

Телик это в общем-то собирательное понятие. Нет ничего проще, чем сделать телик из инета. Достаточно реагировать в нем только на те же раздражители, кликать по тем же заголовкам.

Цитата:

Так нет же. Им надо обосрать всех, чтобы оправдать свою пассивность.

Неправда, я не пытался никого обосрать. Вы и вправду полагаете, что принимать участие в этой подозрительной движухе - это значит быть активным? Если Вам действительно не плевать на детей, даже чужих, то есть масса гораздо менее виртуальных способов помочь им. Каков результат создания этой темы? Вы дали некоторым лишнюю возможность пошипеть про убогую "рашку" и пересказать пару неумных, но популярных мнений об "этой стране". Глобальным итогом всей этой возни можно считать то же самое, но разумеется в соответствующем масштабе.

Кому это в конечном итоге играет на руку? Да тем же самым персонажам, которые и довели страну до такого состояния, а теперь профессионально науськивают вот таких вот ингрэмов на всё вокруг.

Но зато теперь Ваша совесть почему-то спокойна - Вам вроде как не пофиг до таких важных вещей. Вроде как активно не пофиг Улыбочка

До следующего подобного "флэшмоба" можно спокойно жить дальше. Да?

Добавьте, пожалуйста, в опрос такой вариант ответа:

"У меня нет и не может быть своего мнения по этому вопросу, так как я понимаю, что у меня нет возможности составить по нему своё личное мнение. А если бы эта возможность и была - я бы ей все равно не воспользовался потому, что мне объективно плевать на такие "остросоциальные сюжеты", даже если они происходят у меня в подъезде."

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Taras_Bulba писал(а):

Возможно, не все из нижеизложенного является правдой. Не берусь ничего комментировать

Как уже было, походя ляпнулось:

Taras_Bulba писал(а):

эта шлюшка хотела срубить бабок за девочку с португальцев. Но обломалась.

И типа из-за «обломалось» судилась с подонками три года? Ой, не смешите мои тапочки!
Смотрим, что в этот раз подкинул сей г-н:

Taras_Bulba писал(а):

Александра Циклаури родилась 3 апреля 2003 … хотя на улице уже было холодно … Саше тогда было 17 месяцев

Считаем: начало августа! Ну прям февраль месяц в Португалии – снег метр толщиной, море покрылось льдами, морозы градусов сорок.
Ладно, читаем дальше:

Taras_Bulba писал(а):

этом однажды в порыве эмоций вытолкнули коляску на проезжую часть, где ее чуть не переехал автомобиль.

Ну, прям, смотрю слежку за ней установили.

Taras_Bulba писал(а):

Читал много версий о причине депортации Натальи Зарубиной. Писали что ее взяли в одном из «casa de alterne”(это такой дешевый бордель). Из других источников ее полуголую и вдребезги пьяную нашли на улице и сдали в полицию. Из того, что мне рассказали, похоже что все намного проще. А именно: на одном из сабантуев и нее украли телефон. Наталья заявила: или телефон, или иду в полицию.

Вроде, такой разброс вариантов однозначно показывает достоверность всей информации. А ведь и придраться то не к чему, автор же заранее объявляет «я не я, корова не моя»…

Taras_Bulba писал(а):

Этот текст не направлен для того чтобы кого-то компрометировать или оскорбить.

Вот так вот, мол, не компрометирую и не оскорбляю, но дерьмом измажу, благо в морду получить опасности нет.
P.S. Что самое ужасное, ведь на несчастную женщину льют грязь за то, что не отказалась от дочки, не бросила, а боролась всеми силами и средствами. Получается в нонешней общественной морали – если бросила дочку, то поступила бы морально?
Сейчас вспомнил фрагмент чьих-то мемуаров, как мать одиночка, то же вот так без родственников, уходя на работу, привязывала сына за ножку к кроватке, чтобы не выпал. И ничего, вырос, стал достойным гражданином, правда, это было при СССР, - какая жуть! Я в шоке

C нами с 10.04.2008 Репутация: **70.6**

MajorQ писал(а):

Tushka, лет через 5 вернемся к спору, насколько обоснованы физические наказания... Подмигивание

А я с Вами спорить и не собираюсь. Каждый идет своим путем. Я всегда и всех призываю прекратить насилие над детьми. Нечего им психику с детства гробить, наша жизнь и так не мед. А если Вы не умеете говорить с ребенком-это минус Вам. Вы что и жену бьете, если она плохо себя ведет? И соседа, потому что у него музыка орет?

Читаю сообщения и противно становится. Выходит, пусть хоть и плохая, и пьяница, и проститутка, и женщина, которая отдала "на воспитание временно" двоих детей, но родная, чем проклятые буржуи. В нашей стране очень много бездетных пар, так может стоит сначала им предложить взять на воспитание эту девочку, коль она гражданка России? Но такая мамашка ничему хорошему не научит: ругань, побои, пьянки-это достойное российское детство? Девочка все равно не воспринимает эту женщину как мать, потому что большую часть жизни провела среди других людей. Всякий ребенок тянется к добру и ласке

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Tushka, как говорится "плюс стопицот".

Не понимаю и не приемлю всех этих предрассудков... откуда такая фобия? Что нас все хотят укокошить? Советская пропаганда о себе знать даёт? Много уж времени-то прошло, господа...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Angel_no_wings писал(а):

Советская пропаганда о себе знать даёт?

А причем тут "Советская пропаганда"? Вы, г-н, случаем топиком не ошиблись? Весело

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

При том, что все эти разговоры о зарубежных "убивцах детей" не просто сильно, а как-то уж_очень_очень_очень (читай, ?"№!енно) сильно преувеличены. Так что если бы девочка сама могла выбирать где ей жить: в России, в Выдропужске (очень люблю этот город) в избушке без удобств с алкоголичной, но зато простите, неудержусь от сарказма, "единоутробной" матерью-психопаткой, которая тебя регулярно побивает или в цветущей Португалии, с добрыми, обеспеченными, пусть и неродными родителями, то думается мне, она бы выбрала последний вариант.... Сарказм

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Tushka писал(а):

А я с Вами спорить и не собираюсь. Каждый идет своим путем. Я всегда и всех призываю прекратить насилие над детьми. Нечего им психику с детства гробить, наша жизнь и так не мед. А если Вы не умеете говорить с ребенком-это минус Вам.

Да вы не со мной спорить пытаетесь, а с многовековым укладом семейной жизни на Руси! Весело

Поговорка, что надо бить когда поперек лавки лежит, а не когда уже только вдоль, родилась задолго до нас и наших родителей. По молодости многие ударяются в тотальный нигилизм, мол, мы свой, мы новый мир построим. Но все возвращается на круги своя. И вы переболеете, не волнуйтесь так! Подмигивание

Более детальное обсуждение я опущу, достаточно внес оффтопа в тему, но, поверьте на слово, все это имеет не только исторически-традиционное толкование. Есть вполне современное психологическое объяснение...

Что ж до темы. Тело_Бабая абсолютно прав (блин, неужели я с ним согласился? Я в шоке

), имеет место быть нагнетание массовой истерии среди сетевых доверчивых добрячков. Что там имело место быть знают только сама биологическая мать, незаконные приемные родители и узкий круг к ним и к ней приближенных лиц. Все остальные - либо инструменты манипулирования сознанием широкой публики, либо жертвы этого манипулирования, либо и то, и другое в одном флаконе(типа "развели меня, помогу развести остальных", только еще не осознавая, что самого развели как кролика) Можно приводить десятки, если не сотни, всевозможных блоговых постов, статей из журналов и газет, телепередач и репортажей. Только НИ ОДИН из авторов не находился рядом с событиями, когда они происходили, соответственно, НИ ОДИН из них не может достоверно сказать, что же произошло и кто там прав. Они выполняют заказ на освещение событий с НУЖНОЙ позиции, выбирают НУЖНЫХ для данной позиции "осведомленных лиц" и дают им возможность высказаться в поддержку этой самой заказанной позиции, отсеивают сведения, опровергающие заказанную точку зрения и многое другое. А вы развешиваете уши (кому кроличьи, кому ослиные - выбирайте сами!) и всю эту информационную грязь вываливаете на уши еще не вляпавшихся, вербуя новых и новых горлопанов для обеих сторон. Совершенно классический способ ведения информационных войн!

Angel_no_wings писал(а):

При том, что все эти разговоры о зарубежных "убивцах детей" не просто сильно, а как-то уж_очень_очень_очень (читай, ?"№!енно) сильно преувеличены. Так что если бы девочка сама могла выбирать где ей жить: в России, в Выдропужске (очень люблю этот город) в избушке без удобств с алкоголичной, но зато простите, неудержусь от сарказма, "единоутробной" матерью-психопаткой, которая тебя регулярно побивает или в цветущей Португалии, с добрыми, обеспеченными, пусть и неродными родителями, то думается мне, она бы выбрала последний вариант.... Сарказм

Знаете, когда перед ребенком неожиданно возникает выбор съесть вкусную конфетку или горькое, но нужное в данный момент лекарство, он, как это ни странно, выбирает конфетку в подавляющем большинстве случаев. Здоровью только пользы это не приносит... Сарказм

Он живет "здесь и сейчас", для него "завтра" - просто занудство взрослых, он о нем не думает. А это "завтра" может преподнести очень неприятные сюрпризы, когда этот уже бывший ребенок кинется искать биологических родителей и неожиданно осознает (а это бывает порой!), сколько он потерял, проживая в сытом "португальском раю.."

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Angel_no_wings писал(а):

При том, что все эти разговоры о зарубежных "убивцах детей" не просто сильно, а как-то уж_очень_очень_очень (читай, ?"№!енно) сильно преувеличены.

А при чем в данном контексте "разговоры о зарубежных "убивцах детей"??? Где Вы тут усмотрели подобное? Вы, вообще, насколько адекватно воспринимаете реальность? Такое впечатление, что Вас, вероятно, привлекла какая-то политика в данной проблеме? В данном случае есть простая ситуация – у ребенка есть родная мама. Да, мать по неопытности и в силу тяжелого материального положения доверила по совету доброхотки дочку вроде бы приличным людям, а те начали девочку приватизировать. Мать же решили изолировать, чтобы не мешалась, через эмиграционные службы - выпереть из страны, надеялись, что та, как нецивилизованная, максимум утрется и не может вернуть ребенка. Тут никакой политики нет, это почти уголовка, просто рядится в некоторое доброхотство. Все ссылки доброхотства идут на якобы плохое морально-нравственное состояние матери, чего суд и экспертиза, оказывается, не подтвердили.

Angel_no_wings писал(а):

Так что если бы девочка сама могла выбирать где ей жить: в России, в Выдропужске (очень люблю этот город) в избушке без удобств с алкоголичной, но зато простите, неудержусь от сарказма, "единоутробной" матерью-психопаткой, которая тебя регулярно побивает или в цветущей Португалии, с добрыми, обеспеченными, пусть и неродными родителями, то думается мне, она бы выбрала последний вариант.... Сарказм

Вы как-то странно употребили термин "единоутробной"… так, обычно, говорят о близнецах, странно, мать и дочь именовать единоутробными.
А дальше Вас явно сокращенный ряд. Нужно где-то так: в России, в лесной глуши где воют волки и бродят медведи, на краю болота, где ядовитые змеи, в избушке без удобств, с провалившейся крышей и полчищами клопов и тараканов с алкоголичкой и прочими русскими свиньями, бухающими водку с утра и до вечера и т.д. и т.п. То есть, ряд можно по мере фантазии длинный предложить, только и для Вашей длины ряда нужно бы предложить какое-то обоснование? Вы обвиняете в алкоголизме и психопатии? Может, в материалах суда прочитали или придумали сами? Или Вы это от португальской пары услыхали? А Вас не смутило, что португальская пара подделала документы? Или Вы им это прощаете? Что же это за добрые обеспеченные, но подонки? То есть эти добрые обеспеченные силой удерживали ребенка у себя, вплоть до того, что девочка почти перестала понимать русскую речь… Ой, какие добрые… Надеялись, что эта русская из далекой отсталой России не найдет на них управу?

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

От чего же он по-вашему может "излечиться", страдая от побоёв матери-алкоголички, и до слёз скучая по любимым "неродным" родителям? Поведайте, пожалуйста.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Angel_no_wings, а он до слез скучает? Поведайте, пожалуйста, вы же, наверно, это видели сами, а не повелись на дешевые трюки зомбоящика! И матери-алкоголичке, наверно, не раз сами наливали, иначе откуда вам столь уверенно говорить об этом человеке, как об конченном алкаше? А про побои вы, безусловно, утверждаете как врач приемного покоя, ежедневно фиксировавший побои, да? Или все-таки уши покоя не дают? Весело

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

Цитата:

- Мама, мама! Наших щенков украли!!! - закричала Сандра, подойдя к будке своей любимицы Люси. Вчера, 3 июня, малышка обнаружила пропажу детенышей.

На самом деле, еще слепых щенят закопал брат Натальи Андрей:

- А что нам с ними делать? - разводит руками парень. - Так много собак, и никто их брать не захотел. А Сандре мы сказали, что их украли, чтобы она не так сильно переживала.

Одного, беленького, взрослые все же оставили у себя. Опасаясь, что и последнего малыша «украдут», Сандра очень внимательно за ним присматривает, пряча время от времени в укромные уголки.

Источник

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Корреспонденты видимо платят приличные деньги, по местным меркам, по этому их никто не прикопал вместе со щенками.
А что ещё делать с кучей беспородных щенков?
И объяснение ребенку дали достаточно удовлетворительное.

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

DarkShura писал(а):

Корреспонденты видимо платят приличные деньги, по местным меркам, по этому их никто не прикопал вместе со щенками.
А что ещё делать с кучей беспородных щенков?
И объяснение ребенку дали достаточно удовлетворительное.

Ну дык всё ОК.
Не считая того, что именно рождение щенков было единственной радостью для девочки. И именно об этом она говорила по телефону своим португальским родителям. И как раз за щенком обещали они приехать.
А так убили - и нет проблемы. Всё очень по-совецки.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

З.Ы. Этих щенков готова была забрать пол-португалии и многие в россии. Просто живут там тупые бесссердечные дебилы/идиоты.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

З.З.Ы. Кстати, по ним в Европе судят обо всех нас Грустно