unsorted ~ Землю дворов под контроль жителей

Оформление и управление земельными участками дворов.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

28.04.2009 года в 09-30 состоится предварительное заседание Жуковского городского суда по рассмотрению требования Жителей дома № 6 по улице Ломоносова по формированию земельного участка дома в пределах всего двора с определением доли дома в общей площади двора.

Это возврат дела на новое рассмотрение после удовлетворения кассационной жалобы Истца (Лапина Юрия).

Судья Сорокодумова Л.С. при первом рассмотрении удовлетворила требование Истца частично: признала требование Лапина Юрия, как представителя жителей дома оформить земельный участок правомерным.
Но отклонила в части требования оформить конкретный, указанный на основании законодательства истцом, отдав формирование границ на откуп чиновникам администрации.

Областной суд признал правомерным требование истца определить участок и предложил Жуковскому городскому суду учесть это.

Дело насчитывает более 350 страниц и поэтому нет смысла приводить конкретные документы, но полагаю необходимо обсудить проблему оформления земельных участков..

В чём интерес для жителей оформлять земельный участки дворов:
- стоимость земли при сносе дома в принудительном порядке (для гос и муниципальных нужд),
- уплотнительная застройка (на неоформленных дворах вполне возможно продолжать втыкать дома во дворы, что собственно в городе Жуковском происходит, например торговые центры вдоль Гагарина),
- возможность принимать решения самим жителям: по вопросам:
— ракушки,
— стоянки машин,
— детские площадки.
— спортивные площадки и прочее.

Есть и минусы: земельный налог. Но величину Земельного налога определяют местные депутаты, которые уже какой год освобождают от земельного налога наше государство, через освобождение от земельного налога ЦАГИ, ЛИИ и прочее.
Так что если всё же избрать нормальных депутатов, то это вопрос вполне регулируемый.

В чём интрига.
Аубакиров Б.Е. предполагает оформлять метр по периметру дома. Т.е. вершки и корешки: нам налоги, себе право раздавать наши дворы.

Закон пока защищает наши интересы и в существующей застройке, если участок до введение в действие не сформирован, то до границ соседних участков или до красных линий - что означает до муниципальных дорог.

Таким образом для дома № 6 по улице Ломоносова следует сформировать участок в пределах улиц: Ломоносова, Советская, Маяковского и Пушкина.
А так как домов на указанном дворе 5, то не весь участок, а его долю без оформления границ пропорциональную общей площади помещений дома по отношению к сумме общих площадей домов.
Собственно именно это я и требую представляя собственников помещений дома, на основании соответсвующего решения.

Предлагаю обсудить это стратегическое решения жителей. которые определяют, кто в городе главные: чиновники или жители.

Лапин Юрий.

C нами с 19.04.2009 Репутация: **-0.3**

Хорошо бы это дело воплотить в реальность, а так только пока слова. А чиновники уже работают на себя чтоб в дальнейшем хорошо жить. А Жуковчани так и будут свою правоту доказывать только в судах.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

mvdv-maks писал(а):

28.04.2009 года в 09-30 состоится предварительное заседание Жуковского городского суда по рассмотрению требования Жителей дома № 6 по улице Ломоносова по формированию земельного участка дома в пределах всего двора с определением доли дома в общей площади двора.

Предварительное заседание состоялось. Присутствовали представитель Горкоимущества и представитель Администрации.
Для противодействия гражданам Бобовникову А.П. одного представителя чиновничества показалось не достаточным. Видимо им больше заниматься не чем.

Судья Капина М.В. отказала мне в ходатайстве заслушать в качестве свидетелей Аубакирова Б.Е. и Саломаткина А.А., при живейшем участии которых формальная процедура формирования земельного участка многоквартирного дома длится уже три года и четыре месяца, по закону требуется всего месяц и две недели.

Представители Горкомимущества и Администрации решительно настроены продолжить борьбу с гражданами. дубль два, но уже в ограниченных Мособлсудом рамках.

Начало повторного рассмотрения назначено на 19.05.2009 года в 14-30.

Лапин Юрий.

Возраст: 56 C нами с 19.09.2007 Репутация: **144**

mvdv-maks писал(а):

Аубакиров Б.Е. предполагает оформлять метр по периметру дома. Т.е. вершки и корешки: нам налоги, себе право раздавать наши дворы.

Закон пока защищает наши интересы и в существующей застройке, если участок до введение в действие не сформирован, то до границ соседних участков или до красных линий - что означает до муниципальных дорог.

Понятно, что Ауб-ов зубами вцепится в дворовые площади, что бы не было прецендента и осталась возможность точечной застройки города.
Но вот вопрос: А чем собственно этот господинчик обьясняет на суде свое противозаконное решение с 1 метром? И на что он опирается?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

dimitri писал(а):

решение с 1 метром? И на что он опирается?

А как тогда быть с "элитными" новостройками, которые огораживают заборами? Для них как земля выделена? Я в шоке

C нами с 19.04.2009 Репутация: **-0.3**

H14sk самовольный захват называется это.
dimitri ну вообщето по закону то 5 метров от стены считается территория дома.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Faer писал(а):

ну вообщето по закону то 5 метров от стены считается территория дома.

Если не трудно, то ссылку на закон.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

dimitri писал(а):

А чем собственно этот господинчик обьясняет на суде свое противозаконное решение с 1 метром? И на что он опирается?

Ранее для определение земельного налога постановлением главы, были определены площади, но не границы земельных участков домов управлявшихся в рамках муниципального заказа исходя из метра от периметра. пользователем земельных участков было определено УЖКХ Администрации города Жуковского.

По факту окончания управления домами со стороны УЖКХ, Постановление отменено.

Это единственный основанная хоть на чём-то повод отказа, появившейся уже в конце рассмотрения дела в суде.

Остальные поводы до суда и во время суда выдумывал Аубакиров Б.Е. произвольно (необходимо создать ТСЖ, необходимо выбрать управляющую компанию, необходимо решение и паспорта всех и прочее).
Это называется в терминах УК РФ превышение должностных полномочий: выдумывание причин отказа. Нет такого в должностной инструкции.

Прокурора Саломаткина А.А., Совет депутатов, Главу изобретательность первого зама Главы не заинтересовала.

Лапин Юрий

Возраст: 55 C нами с 11.03.2009 Репутация: **10.6**

Предлагаю рассмотреть следующие варианты оформления границ придомовых участков:
Вариант 1. Вариант, который предлагает Лапин Ю.А., т.е. сформировать участок под пятью домами, ограниченный улицами Ломоносова, Советская, Маяковского и Пушкина.
В этом случае, одного желания жителей д. №6 по ул. Ломоносова недостаточно, необходимо желание и жителей остальных четырех домов. Только в этом случае участок, ограниченный улицами Ломоносова, Советская, Маяковского и Пушкина, можно будет оформить в общедолевую собственность жителей пяти домов, а жители д.№6 по ул. Ломоносова будут иметь какую-то долю в этом участке.
Вариант 2. Мне он кажется более простым. Нужно посмотреть в архивах - какой участок выделялся под строительство д. №6 по ул. Ломоносова. Вполне возможно, что в документах будут указаны приблизительные границы участка или требования по отношению к другим ранее возведенным строениям. Если это найти не удастся, придется руководствоваться СНиПами по градостроительству, пожарной безопасности, санитарным нормам. Думаю, что максимально отодвинуть границу участка от стен дома будет возможно, если воспользоваться требованием освещенности нижних этажей многоэтажного дома. Но меньше 3-х метров от козырька крыши граница участка не будет проведена.
Вариант 3. Результат по этому варианту получить посложнее, но попытаться можно. Исходим из того, что от магистральных трасс к дому подходят коммуникации: отопление, канализация, водоотведение, электроснабжение. Для обслуживания магистральных трасс коммунальным службам необходима территория. Отходим на необходимое расстояние от линии трасс, а остальную территорию прирезаем к дому. Также рассматриваем насаждения вокруг дома (деревья, кустарник).
Вроде бы у администрации не должно быть аргументов против такого подхода.
Вариант 4. Разумное комбинирование вариантов 2 и 3.
В любом случае правильно было бы получить заключение строительно-технической экспертизы

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Cohma писал(а):

Предлагаю рассмотреть следующие варианты оформления границ придомовых участков:

Первый, однако, самый простой и единственно законный.

Ваше утверждение, что требуется согласие пяти домов не начём не основано.

Собственникам других домов двора будет оформлена собственность после их соответствующего решения, не будет их решения значит не будет у них оформленной собственности на долю в участке.

В архивах есть только двор и этот двор оформляется.

Наличие коммуникаций - это называется сервитуты. т.е. ограничение напользование и не более.

администрацию можно только понудить поступить по закону добровольно пойти навстречу граждан это пока утопия.

Лапин Юрий.

Возраст: 55 C нами с 11.03.2009 Репутация: **10.6**

mvdv-maks писал(а):

Ваше утверждение, что требуется согласие пяти домов не начём не основано.

Основано на российском законодательстве: приватизировать земельный участок (т.е оформить земельный участок в долевую собственность жителей дома) возможно только при согласии всех собственников жилых помещений, а значит и жителей остальных четырех домов. Не хочется искать, но по-моему такое положение записано в Земельном Кодексе РФ.

mvdv-maks писал(а):

Наличие коммуникаций - это называется сервитуты. т.е. ограничение напользование и не более.

Сервитут - ограниченное право пользования, которое накладывается либо в договорном, либо в судебном порядке. Так вот, чтобы на участке дома №6 по ул. Ломоносова не было серветутов (а значит, и не было судов с администрацией города) и предлагаю границу участка проводить на некотором удалении от магистральных трасс. В этом случае вопрос с границами участка может быть решен быстрее, а главное у администрации нет повода сопротивляться такому варианту.
Поэтому, если у Вас не будет согласия всех жильцов всех пяти домов - то суд однозначно Вам откажет в Ваших требованиях. У Вас проходной только второй вариант, но с целью увеличить площадь придомовой территории стоит попытаться продвинуть третий вариант. А еще лучше - второй и третий варианты скомбинировать.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Cohma писал(а):

Не хочется искать, но по-моему такое положение записано в Земельном Кодексе РФ

Предлагаю всё же прежде чем рекомендовать и утверждать почитать законы, это помогает разобраться что и как можно требовать.

Аубакров Б.Е. то же не утруждает себя чтением и ссылками.
Не думаю, что нам суд позволит основывать свои позиции только на своём мнении, как Аубакирову Б.Е.

Лапин Юрий.

Возраст: 55 C нами с 11.03.2009 Репутация: **10.6**

mvdv-maks писал(а):

Предлагаю всё же прежде чем рекомендовать и утверждать почитать законы

Пришлось поискать - цитирую ст. 36 Земельного Кодекса РФ:
п.3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами.
п 5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок с приложением его кадастровой карты (плана).
Вы получите отказ, поскольку жители других домов совместно с Вами подавать документы на приватизацию участка не будут

C нами с 01.05.2009 Репутация: **0.5**

да, логично. невозможно определить доли в праве собственности без участия всех собственников.

C нами с 19.04.2009 Репутация: **-0.3**

mvdv-maks
Если не трудно, то ссылку на закон.
Обязательно выложу, только откапаю где читал её.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Cohma писал(а):

п.3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами.
п 5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок с приложением его кадастровой карты (плана).

Это Вы процитировали ЗК РФ, но есть и ФЗ "О введение в действие ЖК РФ", так называемые переходные положения, для случаев уже существующих и принадлежащих, подчёркиваю принадлежащих, но не оформленных земельных участков многоквартирных домов.

Есть так же часть 7 ЗК РФ, которая предусматривает случай оформления земельного участка в случае отсутствия кадастровой карты (включая границы): в пределах практически используемой площади земельного участка с учётом красных линий (муниципальных дорог и прочее) и границ соседних участков.

Так что вполне определённая законом ситуация, с небольшим количеством пробелов и Мособлсуд (кассационная инстанция) в большинстве разобрался, осталось всего два нюанса. Один из них уже заявлен ответчиком (Администрацией).
Наличие кадастровой карты, но без определения границ.
Что с ней делать завершить кадастровое дело и создать новое или продолжить?
Прежнее кадастровое дело с площадью плюс метр от периметра.

Так что в суде будет ещё содержательная часть.

Лапин Юрий.