|
|
Возраст: 38 C нами с 14.04.2006 Репутация: 76.5
|
|
Plamya писал(а): |
О какой несвободе идет речь, если человек сам делает выбор?
|
Человек уже не в состоянии сдеоать выбор т.к если будут везде повторять что надо, а что нет, то рано или поздно и вам наверняка так и будет казаться(информация поступая в мозг видя аналогию с уже существующей не обрабатывается, а идет дальше, т.е упущен важный этап-само мозгование ).
__________________________________________________________________________________
MajorQ, я смотрю с другой стороны: скорее сейчас мораль это неудавшаяся попытка закона. И "копируя тебя" - "поэтому так или иначе, закон останется, и будет полная аморальность"
Хотя первична пожалуй именно мораль, а не закон.
MajorQ писал(а): |
Отменив мораль (что по сути невозможно!) мы рискуем оказаться в обществе, где можно будет бить слабого, и это будет являться доблестью воина, где удар в спину будет нормой жизни, где над упавшей на гололеде старушкой все будут потешаться, вместо того, чтобы помочь подняться. Сильно сомневаюсь, что общество придет к этому...
|
Гм...останется закон. И все что ты перечислил это беззаконно. Насчет старушки - да это хорошо, но если не помочь то никто не должен порицать!
__________________________________________________________________________________
Mor_Nikvin писал(а): |
Может быть Вы укажете конкретные морально-нравственные нормы, которые по вашему нужно отменить?
Которые мешают свободе людей? Ограничивают их восприятие мира?
Из-за чего весь сыр-бор то?
|
Гм...я думал что и так ясно, что я имею ввиду - все "морально-нравственные нормы" надо отменить, все! К сожалению(или счастью?) я не особо знаком с законами и моральными нормами...поэтому с примером выходит кривовато(уж простите ): не уступать пожилым место. (знаете если не уступить, то соседние тетки просто заклюют, даже не разбираясь)
Цитата: |
Какие именно правила по вашему должны быть нарушены?
|
Это так, к слову(запретный плод сладок). Ну не всегда очевидно почему нельзя нарушить что-то. Нарушишь-поймешь.
________________________________________________________________________________
idolische писал(а): |
И нормы морали вырастают из этого, как условный рефлекс
|
Скорее как безусловный
idolische писал(а): |
Но мораль всегда присутствует в нем как ориентир и подсказка как поступать
|
именно подсказка, только очень "влиятельная". Если ей не следовать, то он может как-то пострадать.
Цитата: |
То есть ты призываешь не снести заборы - а стереть их на карте. Чтобы еще раз долбануться о них лбом.
|
сравнение мне очень нра, но я не согласен
_________________________________________________________________________________
Zhura писал(а): |
а аморальность и безнравственность всегда были и будут уделом узких социальных групп - малолеток, хиппи, уголовников и т.д.
|
намек не понравился
_________________________________________________________________________________
Mor_Nikvin писал(а): |
Из-за чего весь сыр-бор то?
|
да похоже теперь уже просто так С моей стороны была попытка убедить народ(и она провалилась, мож криво говорил, мож мне внутренне противились). Складывается впечатление, что говорим о разных вещах, я - о отрицательном влиянии общества, оставив нейтральное и положительное, мне - о существовании какого-нибудь влияния общества. Раньше были строго неоговоренные правила морали, они перешли в демократию, и я говорю о их возможной дальнейшей участи,-абсолютной демократии.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: 213.2
|
|
m писал(а): |
Гм...я думал что и так ясно, что я имею ввиду - все "морально-нравственные нормы" надо отменить, все!
|
Очень печально, потому что если Вы это серьезно, то и в правду говорить с вами не о чем
ИМХО столь категоричные люди, возводящие нечто в абсолют (все отменить) просто не вполне адекватны и вряд ли будут поняты большинством в обществе
Вы, кстати, так и не сказали, сколько Вам лет
m писал(а): |
не уступать пожилым место. (знаете если не уступить, то соседние тетки просто заклюют, даже не разбираясь)
|
Прям детский сад какой-то
Как насчет отменить "морально-нравственную норму" не убий?
m писал(а): |
Цитата: |
Какие именно правила по вашему должны быть нарушены?
|
Это так, к слову(запретный плод сладок). Ну не всегда очевидно почему нельзя нарушить что-то. Нарушишь-поймешь.
|
Я так понял, ответа нет и не будет
m писал(а): |
Складывается впечатление, что говорим о разных вещах, я - о отрицательном влиянии общества, оставив нейтральное и положительное, мне - о существовании какого-нибудь влияния общества.
|
А Вы тут сами себе не противоречите? "оставив нейтральное и положительное влияние общества" но "все "морально-нравственные нормы" отменить"
Или по вашему абсолютно все морально-нравственные нормы - это отрицательное влияние общества? А что же тогда положительное?
m писал(а): |
Раньше были строго неоговоренные правила морали, они перешли в демократию, и я говорю о их возможной дальнейшей участи,-абсолютной демократии.
|
О, а это перл! Что Вы понимаете под абсолютной демократией?
|
_____________________________ ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 14.04.2006 Репутация: 76.5
|
|
Mor_Nikvin писал(а): |
Очень печально, потому что если Вы это серьезно, то и в правду говорить с вами не о чем Грустно
|
Есть , просто некоторые мнения слишком сильно противоречат с моими
Mor_Nikvin писал(а): |
ИМХО столь категоричные люди, возводящие нечто в абсолют (все отменить) просто не вполне адекватны и вряд ли будут поняты большинством в обществе
|
Большинством-да! Если эти "категоричные люди" будут оглашать свои мысли вслух.
Цитата: |
Цитата: |
Какие именно правила по вашему должны быть нарушены?
|
Я так понял, ответа нет и не будет
|
Да, правильно поняли
Mor_Nikvin писал(а): |
m писал(а):
Раньше были строго неоговоренные правила морали, они перешли в демократию, и я говорю о их возможной дальнейшей участи,-абсолютной демократии.
О, а это перл! Что Вы понимаете под абсолютной демократией?
|
Именно перл Так я просто назвал о чем говорил.
Насчет остального не вижу смысла повторяться , тем более что меня не воспринимают всерьез, никто не поддержал и даже непонял меня.
Mor_Nikvin писал(а): |
Вы, кстати, так и не сказали, сколько Вам лет
|
20 лет.
P.S. Насчет всего написанного - это только раздумья вслух и это не значит что я так поступаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
m, ИМХО кое-кому стоит поучиться читать внимательней: в который раз повторяю, первична мораль, закон пишется исходя из моральных норм, принятых в данном обществе! И в который раз повторяю, что сухой буквой закона невозможно описать все возможные жизненные ситуации (не на пустом месте возникло прецедентное право)! Поэтому общество без морали невозможно в отличие от общества без закона.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.02.2006 Репутация: 1.1
|
|
Что такое мораль, нравственность, устои?
Когда на тебя нападут или начнут обворовывать твой дом - большинство прохожих не обратят на это внимание...
Когда тебя отправят в горячую точку защищать имидж проворовавшихся генералов и чиновников, чьи дети учатся за границей и имеют всё что захотят... И ни дай бог что случится ..кому ты нужен?
Так почему я должен думать о каких-то устоях и прочей лабуде...???
Главное стараться не делать никому ничего плохого и делать то что нравится и хочется, чтобы жить в гармонии с самим собой
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 09.11.2004 Репутация: 141.2
|
|
ProniK писал(а): |
Что такое мораль, нравственность, устои?
|
ProniK писал(а): |
Главное стараться не делать никому ничего плохого
|
- это и есть мораль и нравственность.
|
_____________________________ Люди имеют принципы, принципы имеют людей. Принципам пофиг. Людям больней.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
idolische писал(а): |
..каждый их понимает по-своему, приоритет каждой отдельной нормы может сильно отличаться, в разных социальных группах, поколениях и слоях, да даже в разных компаниях друзей эти нормы разные. .
|
но это не значит,что они понимают правильно.
И ,безусловно, новое поколение - новые нравы, но опять же с некоторыми оговорками.
idolische писал(а): |
Поэтому я и провожу границу между человеком, который подчиняется своему собственному кодексу чести, морали и принципам и человеком, который забивает каменьями гулящих женщин, зудит о молодежной распущенности и призывает к честности (обычно по отношению к себе).
|
а что ,например,образ гулящей женщины у кого-то в голове не противоречит морали? Типо это норма поведения.
idolische писал(а): |
При проекции на реальную жизнь получается такая штука: Мы читаем, что кодекс чести героинового барыги - говно, потому что он сам говно, а он для нас говно, потому что ведет себя плохо в соответствии уже с нашим, а не его, кодексом чести. Нормы морали с такой стороны являются относительными, но при форсирования "морального" поведения других людей мы считаем свои нормы абсолютными, универсальными и правильными.
|
Вы считаете,что героиновый барыга не понимает,что его способ зарабатываания денег аморален\не законен и т.п.?)) Еще как понимает. Но вынужден в силу каких-то обстоятельств поступаться с нравственностью и законом.
Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
idolische писал(а): |
Есть еще замечательная штука, двойные стандарты называется.
.
|
ничего подобного. Человек отлично понимает,что поступает плохо. Просто одни с этим чувством прекрасно живут,а другие не могут.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 09.11.2004 Репутация: 141.2
|
|
BLiSS, есть принципиальная разница, для меня по крайней мере, в том чтобы самому стараться не быть "гулящей женщиной" и в "наказании" других людей, за то что они, дескать, гулящие. Отличие именно в нормировании своего поведения или в навязывании определенных норм другим людям.
Я живу никого не виня,
Не взывая к судам и расплатам,
Много судей везде без меня
И достойнее быть адвокатом.
И.Губерман
BLiSS писал(а): |
Вы считаете,что героиновый барыга не понимает,что его способ зарабатываания денег аморален\не законен и т.п.?
|
Героиновый барыга имеет свой моральный кодекс, который, скажем, велит ему покрывать подельников, совсем говном не торговать, жену не бить и младенцев не есть. Даже у самых скверных людей обычно есть какие-то принципы, которых они стараются придерживаться. К закону и органам, отвечающим за его соблюдение, в уголовной среде отношение так и вовсе специфическое. Они не считают, что законы обязывают хоть к чему-то, если вообще к ним относятся. Это просто такая штука, что если тебя застукают за её несоблюдением, то будут злые-нехорошие легавые тебя обижать, такие дела, печаль-беда.
BLiSS писал(а): |
Человек отлично понимает,что поступает плохо.
|
Согласен. Под "плохо" у каждого человека зато что-то свое понимается. Кто-то перед товарищем провинился и мучается, а кому-то 10 рублей потерял, на штаны в магазине не хватило, модные, и он не спит теперь, их кто-то другой купил раньше. Мнительность бывает и у гадких и хороших людей, только доставляют дискомфорт им свои "проступки" разного рода. А некоторые вообще своих косяков не видят.
Я, например, могу запросто обижать людей и тупо не замечать этого, по причине низкой эмпатии и чуткости. О даже замеченных проступках забываю очень быстро и сплю хорошо. Так что "этого чувства" может и не быть или оно может быть очень слабо выражено из-за особенностей психотипа, темперамента и т.п. Это, кстати, не делает человека плохим или хорошим, а просто вынуждает иметь в виду такие его особенности и вести себя с ним их учитывая.
|
_____________________________ Люди имеют принципы, принципы имеют людей. Принципам пофиг. Людям больней.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 20.01.2009 Репутация: 109.9
|
|
Zhura писал(а): |
запреты мешают пробиться в сознание нашим желаниям.
|
Сдесь: сознание -это анус, а "наши желания" - фаллос!
|
_____________________________ Очень часто сохранить любовь помогают вещи совершенно не имеющие к ней никакого отношения, например, моральные обязательства. (Альбер Камю)
|
|
|
|
|
|
|
|