unsorted ~ Мораль, нравственность и связанные и ними самоограничения

Возраст: 38 C нами с 14.04.2006 Репутация: **76.5**

Plamya писал(а):

О какой несвободе идет речь, если человек сам делает выбор?

Человек уже не в состоянии сдеоать выбор т.к если будут везде повторять что надо, а что нет, то рано или поздно и вам наверняка так и будет казаться(информация поступая в мозг видя аналогию с уже существующей не обрабатывается, а идет дальше, т.е упущен важный этап-само мозгование Улыбочка

).
__________________________________________________________________________________
MajorQ, я смотрю с другой стороны: Улыбочка

скорее сейчас мораль это неудавшаяся попытка закона. И "копируя тебя" - "поэтому так или иначе, закон останется, и будет полная аморальность" Подмигивание

Хотя первична пожалуй именно мораль, а не закон.

MajorQ писал(а):

Отменив мораль (что по сути невозможно!) мы рискуем оказаться в обществе, где можно будет бить слабого, и это будет являться доблестью воина, где удар в спину будет нормой жизни, где над упавшей на гололеде старушкой все будут потешаться, вместо того, чтобы помочь подняться. Сильно сомневаюсь, что общество придет к этому...

Гм...останется закон. И все что ты перечислил это беззаконно. Насчет старушки - да это хорошо, но если не помочь то никто не должен порицать!
__________________________________________________________________________________

Mor_Nikvin писал(а):

Может быть Вы укажете конкретные морально-нравственные нормы, которые по вашему нужно отменить?
Которые мешают свободе людей? Ограничивают их восприятие мира?
Из-за чего весь сыр-бор то?

Гм...я думал что и так ясно, что я имею ввиду - все "морально-нравственные нормы" надо отменить, все! К сожалению(или счастью?) я не особо знаком с законами и моральными нормами...поэтому с примером выходит кривовато(уж простите Подмигивание

): не уступать пожилым место. (знаете если не уступить, то соседние тетки просто заклюют, даже не разбираясь)

Цитата:

Какие именно правила по вашему должны быть нарушены?

Это так, к слову(запретный плод сладок). Ну не всегда очевидно почему нельзя нарушить что-то. Нарушишь-поймешь. Улыбочка

________________________________________________________________________________

idolische писал(а):

И нормы морали вырастают из этого, как условный рефлекс

Скорее как безусловный Улыбочка

idolische писал(а):

Но мораль всегда присутствует в нем как ориентир и подсказка как поступать

именно подсказка, только очень "влиятельная". Если ей не следовать, то он может как-то пострадать.

Цитата:

То есть ты призываешь не снести заборы - а стереть их на карте. Чтобы еще раз долбануться о них лбом.

сравнение мне очень нра, но я не согласен Весело

_________________________________________________________________________________

Zhura писал(а):

а аморальность и безнравственность всегда были и будут уделом узких социальных групп - малолеток, хиппи, уголовников и т.д.

намек не понравился Подмигивание

_________________________________________________________________________________

Mor_Nikvin писал(а):

Из-за чего весь сыр-бор то?

да похоже теперь уже просто так Смешно

С моей стороны была попытка убедить народ(и она провалилась, мож криво говорил, мож мне внутренне противились). Складывается впечатление, что говорим о разных вещах, я - о отрицательном влиянии общества, оставив нейтральное и положительное, мне - о существовании какого-нибудь влияния общества. Раньше были строго неоговоренные правила морали, они перешли в демократию, и я говорю о их возможной дальнейшей участи,-абсолютной демократии.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

m писал(а):

Гм...я думал что и так ясно, что я имею ввиду - все "морально-нравственные нормы" надо отменить, все!

Очень печально, потому что если Вы это серьезно, то и в правду говорить с вами не о чем Грустно

ИМХО столь категоричные люди, возводящие нечто в абсолют (все отменить) просто не вполне адекватны и вряд ли будут поняты большинством в обществе Я в шоке!

Вы, кстати, так и не сказали, сколько Вам лет Сарказм

m писал(а):

не уступать пожилым место. (знаете если не уступить, то соседние тетки просто заклюют, даже не разбираясь)

Прям детский сад какой-то Весело

Как насчет отменить "морально-нравственную норму" не убий? Злой

m писал(а):

Цитата:

Какие именно правила по вашему должны быть нарушены?

Это так, к слову(запретный плод сладок). Ну не всегда очевидно почему нельзя нарушить что-то. Нарушишь-поймешь. Улыбочка

Я так понял, ответа нет и не будет Грустно

m писал(а):

Складывается впечатление, что говорим о разных вещах, я - о отрицательном влиянии общества, оставив нейтральное и положительное, мне - о существовании какого-нибудь влияния общества.

А Вы тут сами себе не противоречите? "оставив нейтральное и положительное влияние общества" но "все "морально-нравственные нормы" отменить"
Или по вашему абсолютно все морально-нравственные нормы - это отрицательное влияние общества? А что же тогда положительное? Я в шоке

m писал(а):

Раньше были строго неоговоренные правила морали, они перешли в демократию, и я говорю о их возможной дальнейшей участи,-абсолютной демократии.

О, а это перл! Что Вы понимаете под абсолютной демократией? Сарказм

Возраст: 38 C нами с 14.04.2006 Репутация: **76.5**

Mor_Nikvin писал(а):

Очень печально, потому что если Вы это серьезно, то и в правду говорить с вами не о чем Грустно

Есть

, просто некоторые мнения слишком сильно противоречат с моими Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

ИМХО столь категоричные люди, возводящие нечто в абсолют (все отменить) просто не вполне адекватны и вряд ли будут поняты большинством в обществе

Большинством-да! Если эти "категоричные люди" будут оглашать свои мысли вслух.

Цитата:

Какие именно правила по вашему должны быть нарушены?

Я так понял, ответа нет и не будет

Да, правильно поняли Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

m писал(а):
Раньше были строго неоговоренные правила морали, они перешли в демократию, и я говорю о их возможной дальнейшей участи,-абсолютной демократии.
О, а это перл! Что Вы понимаете под абсолютной демократией?

Именно перл Смешно

Так я просто назвал о чем говорил.
Насчет остального не вижу смысла повторяться Подмигивание

, тем более что меня не воспринимают всерьез, никто не поддержал и даже непонял меня.

Mor_Nikvin писал(а):

Вы, кстати, так и не сказали, сколько Вам лет

20 лет.
P.S. Насчет всего написанного - это только раздумья вслух и это не значит что я так поступаю.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

m, ИМХО кое-кому стоит поучиться читать внимательней: в который раз повторяю, первична мораль, закон пишется исходя из моральных норм, принятых в данном обществе! И в который раз повторяю, что сухой буквой закона невозможно описать все возможные жизненные ситуации (не на пустом месте возникло прецедентное право)! Поэтому общество без морали невозможно в отличие от общества без закона.

C нами с 27.02.2006 Репутация: **1.1**

Что такое мораль, нравственность, устои?

Когда на тебя нападут или начнут обворовывать твой дом - большинство прохожих не обратят на это внимание...

Когда тебя отправят в горячую точку защищать имидж проворовавшихся генералов и чиновников, чьи дети учатся за границей и имеют всё что захотят... И ни дай бог что случится ..кому ты нужен?

Так почему я должен думать о каких-то устоях и прочей лабуде...???
Главное стараться не делать никому ничего плохого и делать то что нравится и хочется, чтобы жить в гармонии с самим собой

Возраст: 41 C нами с 09.11.2004 Репутация: **141.2**

ProniK писал(а):

Что такое мораль, нравственность, устои?

ProniK писал(а):

Главное стараться не делать никому ничего плохого

- это и есть мораль и нравственность.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

idolische писал(а):

..каждый их понимает по-своему, приоритет каждой отдельной нормы может сильно отличаться, в разных социальных группах, поколениях и слоях, да даже в разных компаниях друзей эти нормы разные. .

но это не значит,что они понимают правильно. Подмигивание

И ,безусловно, новое поколение - новые нравы, но опять же с некоторыми оговорками.

idolische писал(а):

Поэтому я и провожу границу между человеком, который подчиняется своему собственному кодексу чести, морали и принципам и человеком, который забивает каменьями гулящих женщин, зудит о молодежной распущенности и призывает к честности (обычно по отношению к себе).

а что ,например,образ гулящей женщины у кого-то в голове не противоречит морали? Типо это норма поведения.

idolische писал(а):

При проекции на реальную жизнь получается такая штука: Мы читаем, что кодекс чести героинового барыги - говно, потому что он сам говно, а он для нас говно, потому что ведет себя плохо в соответствии уже с нашим, а не его, кодексом чести. Нормы морали с такой стороны являются относительными, но при форсирования "морального" поведения других людей мы считаем свои нормы абсолютными, универсальными и правильными.

Вы считаете,что героиновый барыга не понимает,что его способ зарабатываания денег аморален\не законен и т.п.?)) Еще как понимает. Улыбочка

Но вынужден в силу каких-то обстоятельств поступаться с нравственностью и законом.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

idolische писал(а):

Есть еще замечательная штука, двойные стандарты называется.
.

ничего подобного. Человек отлично понимает,что поступает плохо. Просто одни с этим чувством прекрасно живут,а другие не могут.

Возраст: 41 C нами с 09.11.2004 Репутация: **141.2**

BLiSS, есть принципиальная разница, для меня по крайней мере, в том чтобы самому стараться не быть "гулящей женщиной" и в "наказании" других людей, за то что они, дескать, гулящие. Отличие именно в нормировании своего поведения или в навязывании определенных норм другим людям.

Я живу никого не виня,
Не взывая к судам и расплатам,
Много судей везде без меня
И достойнее быть адвокатом.
И.Губерман

BLiSS писал(а):

Вы считаете,что героиновый барыга не понимает,что его способ зарабатываания денег аморален\не законен и т.п.?

Героиновый барыга имеет свой моральный кодекс, который, скажем, велит ему покрывать подельников, совсем говном не торговать, жену не бить и младенцев не есть. Даже у самых скверных людей обычно есть какие-то принципы, которых они стараются придерживаться. К закону и органам, отвечающим за его соблюдение, в уголовной среде отношение так и вовсе специфическое. Они не считают, что законы обязывают хоть к чему-то, если вообще к ним относятся. Это просто такая штука, что если тебя застукают за её несоблюдением, то будут злые-нехорошие легавые тебя обижать, такие дела, печаль-беда.

BLiSS писал(а):

Человек отлично понимает,что поступает плохо.

Согласен. Под "плохо" у каждого человека зато что-то свое понимается. Кто-то перед товарищем провинился и мучается, а кому-то 10 рублей потерял, на штаны в магазине не хватило, модные, и он не спит теперь, их кто-то другой купил раньше. Мнительность бывает и у гадких и хороших людей, только доставляют дискомфорт им свои "проступки" разного рода. А некоторые вообще своих косяков не видят.

Я, например, могу запросто обижать людей и тупо не замечать этого, по причине низкой эмпатии и чуткости. О даже замеченных проступках забываю очень быстро и сплю хорошо. Так что "этого чувства" может и не быть или оно может быть очень слабо выражено из-за особенностей психотипа, темперамента и т.п. Это, кстати, не делает человека плохим или хорошим, а просто вынуждает иметь в виду такие его особенности и вести себя с ним их учитывая.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

Zhura писал(а):

запреты мешают пробиться в сознание нашим желаниям.

Сдесь: сознание -это анус, а "наши желания" - фаллос! Веди себя прилично!