unsorted ~ Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Краснов П.

Возраст: 35 C нами с 17.04.2006 Репутация: **98.4**

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

Краснов П.

Ссылка на статью -> http://www.contr-tv.ru/common/783/

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Saryed писал(а):

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов.

Вы знаете за что могли посадить в советское время? Это были "зеки", которые три раза за месяц опоздали на работу в период войны. Если учесть, что люди тогда работали недоедая и недосыпая.
Меня вообще бесят вот такие вот статьи. Никаких статистических выкладок. Ни одного графика. Злой

Вот, что я на вскидку нашла. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm Там нет таких бешенных цифер, которые могли бы вас возмутить.
И еще одна вешь, которая меня бесит. Ярые коммунисты почему-то пытаются омыть добела советское время. Понятное дело, что много было хорошего. Но факт массовых репрессий имеет место. Вот у меня, например, родственников раскулачили. И таких людей было очень много.
Возвращаясь к "зекам". Вы говорите, что их было "всего" 150 тысяч. Даже если 150, вы что считаете это не много? Я боюсь, вы так считаете, только на том основании, что вас среди этих людей не было. Это законченное б!;""№;!во думать, что, скажем, 50 миллионов репрессировать кошунственно, а 10 - нет. Даже если бы этих человек было всего 10 тысяч, этот факт убийства заслуживал бы самого пристального внимания. Потому, что это убийство. И у этих людей остались родственники и друзья. Им тоже жизнь сломали. Ахматову читали?
А такие как вы считают, что 10 тысяч, 100 тысяч, 1 млн. - это в масштабах страны не цифра. Кощунство.

P.S. Солженицына ведь тоже наверняка читали. Ну и что скажете, он тоже все придумал, как и нехорошие дядьки историки, "козыряющие заумными статистическими методиками"?

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Хорошо, вы опираетесь на то, что многие не знали. Не знали, значит не было, так что-ли? Вы что считаете, что если сейчас многие не знают и не интересуются тем, что происходит в стране, значит у нас именно та райская жизнь, о которой вещает ОРТ??? Какие основания думать, что тогда менталитет людей был кардинально другим? Сейчас куча народу верит Путину. И это при хоть каком-то наличии оппозиционных газет и Интернета. А тогда ничего этого не было. И миллионы людей верили Сталину, как своим родителям. Вождь народов сказал, значит так оно и есть.
Когда опрашивают людей, живших в Германии при Гитлере, тоже многие говорят, что ничего не знали о концлагерях и газовых камерах. Просто во времена Веймарской республики им жилось очень плохо, а при фашистах жизнь стала кардинально налаживаться. А остальным они не шибко интересовались.

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

Этот Краснов П., прикидываясь дураком, задаёт вопросы, на которые существует масса ответов. В литературе, в Инете, на местности (остатки лагерей). При этом важно, что сам этот урод наверняка многое читал и сознательно врёт. А публикация рассчитана на тех, кто ничего этого не знает или не хочет знать.
Говорить просто не о чем.

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Taras_Bulba писал(а):

При этом важно, что сам этот урод наверняка многое читал и сознательно врёт. А публикация рассчитана на тех, кто ничего этого не знает или не хочет знать.

Есть мнение, что публикация расчитана как раз на тех, кто многое знает. И написана для того, чтобы еще раз скомпрометировать сегодняшних коммунистов. Равнодушный

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

И вообще меня убивает, когда такие красновы в ответ на обвинения путина во взрывах домов, развязывании войны, расстреле детей, убийствах невинных граждан, несмотря на кучу свидетельств и доказательств, заявляют, что это домыслы, а не решения судов.
Ну а когда заходит речь о сталинских репрессиях, по которым есть море судебных решений, документов и т.д., они заявляют, что это тоже ничего не доказывает.
Всё-таки жаль, что чекисты друг-друга до конца не перестреляли. Да и сочувствующих заодно. Вот теперь живут они и их дети среди нас и гадят. Уже по-крупному Злой

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Краснов П. - очень качественный автор, публикация, кстати, давнишняя. Солженицын сильно скомпрометирован - ловили на прямой лжи. Вопрос "о массовых репрессиях" обсуждали неоднократно на Науке.

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

kuur писал(а):

Есть мнение, что публикация расчитана как раз на тех, кто многое знает. И написана для того, чтобы еще раз скомпрометировать сегодняшних коммунистов.

Посмотрел другие статьи этого перца на том ресурсе (их больше 50-ти). Он просто всё отрицает, сталин у него великий кормчий, американцы - козлы и враги. Это клиника.
При этом его попытки ВЫГЛЯДЕТЬ убедительным начинают казаться смешными, если посмотреть несколько статей на близкую тему подряд. Каждый раз разные цифры, более подходящие к случаю. Про постоянную подмену понятий и прямую ложь я уж не говорю. Он нарисовал себе картину мира и подбирает под неё "факты", которые кажутся ему "убедительными" Сумасшедший

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk писал(а):

Краснов П. - очень качественный автор, публикация, кстати, давнишняя. Солженицын сильно скомпрометирован - ловили на прямой лжи. Вопрос "о массовых репрессиях" обсуждали неоднократно на Науке

Краснов - позер. Достаточно посмотреть на его "фамилию". Была на "Науке". Там мало кто что обсуждает. Просто разные фанатики пишут посты, каждый длиной с ногу. Одно то, что там можно постоянно увидеть сообщения г-на Шляхтича, для меня является показателем.

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

H14sk писал(а):

Краснов П. - очень качественный автор

Скорее, он просто законченный параноик.
Желающие могут убедиться:
Готовится удар по России

Автор выступает в несколько необычной для себя роли, но считает своим долгом опубликовать данную информацию даже с риском того, что предупреждение окажется ложным. От нескольких независимых источников поступила информация, что в районе весны-лета 2005 года готовится сокрушительный удар по России, в результате которого или серии подобных ударов Россия должна прекратить свое существование как отдельное независимое государство.

Детали неизвестны подобно тому, как неизвестны были планы Германского командования в 1941 г., можно было лишь наблюдать признаки концентрации и движения войск и т.п.

Предупреждение было передано в редакцию Контр-ТВ около 2 недель назад, потом после консультаций было принято решение об ее обнародовании. Автор искренне желает ошибиться, равно как и того, что информация его источников оказалась бы неточной или недостоверной, но все равно считает необходимым выступить с предупреждением.

Можно сделать лишь предположение автора по поводу возможных сценариев, но это является личным мнением и не основано на конкретной информации.

Стратегия захвата контроля над колониальными и формально зависимыми странами достаточно проста и отработана со времен англосаксонских колониальных завоеваний, когда упор делается не на военную силу, которая выступает в качестве страховочного или дополнительного фактора, а на предательства части местной элиты, которая как обычно, разделена на кланы. Всячески поддерживается и путем подкупа и провокаций приводится к власти один из кланов, готовый к предательству национальных интересов в надежде получить свою долю при переделе собственности в результате «сдачи» своего государства (или народа). Предатели получают «гарантии» учета их интереса от «новых друзей», не желая видеть, что интересы национальных групп-конкурентов Запада, например, корпораций, торговых путей и пр. могут быть эффективно защищены только и исключительно национальным государством, а его ослабление будет неизбежно приведет к конфискации их имущества в пользу западных конкурентов.

Следующим этапом правящие группировки в обреченном государстве вновь меняются на новые, еще более обязанные Западу и еще более находящиеся под его прямым контролем, при этом государственные силы все более ослабляются, уменьшая вероятность отпора и успеха отражения агрессии в случае прихода к власти патриотических сил.

На следующих этапах происходит поочередная смена правящих группировок, старым предателям могут «бросить кость», как Горбачеву или Шеварнадзе, а могут просто обобрать, как иранского шаха или даже уничтожить. Необходимым условием прихода к власти таких группировок и их поддержка Западом является непременное предательство национальных интересов, причем, чем дальше, тем больше. Наивный расчет предателей на то, что их интересы будут учтены, а имущество сохранено, просто глуп, поскольку они рассматриваются как добыча и защитить их некому, государства, которое они предали уже нет, но жадность и безответственность пересиливают.

В страхе перед наказанием за предательство изменники прячут украденные у своего народа ценности на Западе и сразу же попадают в полную зависимость от него, ведь их постоянно шантажируют конфискацией украденного в пользу Запада и тем, что в результате прекращения зарубежной поддержки их угрожают оставить один на один с обобранным и обозленным народом и разрушенной ими же экономикой страны. Поэтому эффективного сопротивления предательские элиты не могут в принципе, что мы наблюдали недавно на примере Грузии, Украины и ряда других стран.

Звучные заявления «недопустить» и угроза «применения силы» против очередного поколения прозападных предателей смешна и является убогой попыткой торга в надежде получить больше отступных и «гарантий» после ухода в политическое небытие. Опереться предательским элитам оказывается некому, потому что они уже предали всех, кого только можно, как в стране, так и за рубежом.

Такая ситуация наблюдается в России, последствия предательства всех своих бывших союзников, сторонников и просто сочувствующих уже можно считать непоправимыми в обозримом будущем. При упоминании России вчерашние друзья и союзники уже просто плюются, с омерзением вспоминая бесконечную цепь предательств россиянской элиты и брошенных на растерзание врагам всех, кого только можно – страны и людей. Кому захочется разделить судьбу Хоннекера, прибалтийского ОМОНа, судимых в неонацистских псевдогосударствах ветеранов Отечественной. Омерзение всех честных людей вызывает заискивание перед плюющими в лицо врагами в Прибалтике ли, в Грузии, Польше Чечне или где угодно. Бывшие друзья – такой же товар на продажу и их сдача, это очередной нолик на виртуальном счету.

Развитие событий может быть самым разным – от крупного теракта до финансового кризиса или «утечках» информации о крупных преступлениях власть предержащих.

В настоящий момент национально и государственно ориентированные патриотические силы не организованы и не желают организовываться, а «партии выпуска пара» уже сыграли свою роль, будучи ветвями предательских группировок и настала их очередь ухода в политическое небытие. Патриотические силы на настоящий момент не имеют своего внятного проекта будущего России, ее устройства, государственной идеологии и видения мира, что делает принципиально невозможным их приход к власти, потому что без проекта к власти не будут стремиться всерьез. Они также не отреклись публично от предателей, находящихся у власти и в глазах вчерашних друзей и союзников представляются их молчаливо согласными пособниками.

При существующей тенденции недалеко то время, когда вопрос прихода власти в России перед патриотическими силами стоять уже не будет, а будет стоять вопрос сохранения остатков культуры в кланах-общинах в надежде на возрождение в отдаленном будущем и то при очень удачном раскладе событий.

Задачей номер один нужно считать выработку Проекта и нового видения мира на основе опыта лет, пройденных нашим народом.
Краснов П.

Дальше просматривать не стал. Пусть изучают психиатры Сарказм

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

kuur писал(а):

Была на "Науке". Там мало кто что обсуждает.

Сейчас, там мало обсуждают, большинство ушли. Ссылка на Науку к тому, что если не возражают, то отнюдь не значит, что согласны, просто надоело переливать из пустого в порожнее. Форум такая вещь, что каждый раз нужно начинать все сначала. Будет интересный ракурс, может, кто и откликнется по существу.

Taras_Bulba писал(а):

законченный параноик ... Пусть изучают психиатры Сарказм

По лексикону и ставится диагноз. Подмигивание

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Taras_Bulba писал(а):

И вообще меня убивает, когда такие красновы в ответ на обвинения путина во взрывах домов, развязывании войны, расстреле детей, убийствах невинных граждан, несмотря на кучу свидетельств и доказательств, заявляют, что это домыслы, а не решения судов.

А еще Путин поедает грудных младенцев! Мегалол!!!

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Taras_Bulba писал(а):

Он нарисовал себе картину мира и подбирает под неё "факты", которые кажутся ему "убедительными"

А разве вы делаете не то же самое? С гневом отвергая статью и поливая автора грязью?

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Цитата:

Посмотрел другие статьи этого перца на том ресурсе (их больше 50-ти). Он просто всё отрицает, сталин у него великий кормчий, американцы - козлы и враги. Это клиника.

Мы ведь все знаем, что американцы на самом деле ангелы и добрейшие друзья. Улыбочка

C нами с 18.02.2008 Репутация: **99.7**

Вот почитаешь таких, как Saryed - и страшно жить в России становится. Рассуждения, основанные на подмене фактов и лжи.
И массовые захоронения находили. И Беломорканал этот ни кому не нужный на костях пролегает. Почитайте Архипелаг Гулаг хотя бы...
И жертвы - это ведь не только заключенные. А раскулачивание? 10 миллионов крестьян были высланы в одной тряпье на крайней север. Выжили не многие. А голодомор? А почему почти никто дальше своих прадедушек (в лучшем случае) не знает родственников? Да потому что из-за репрессий были нарушены связи поколений. У меня, например, одного прадеда расстреляли по придуманному обвинению, в 53-м реабилитировали, другого с семьей сослали на крайний север (погибли почти все дети, тока бабушка осталась жива), у одного деда нет родителей, он их не знает - вырос в детдоме (где оказался еще до войны, надо заметить). Т.е. половина моих предков была репрессирована. А Вы сомневаетесь в масштабах. А спросите у тех, кто не родился по причине репрессий...
На счет того, где зэки размещались... В обычных бараках и размещались в жуткой тесноте. А как они туда поместились? Так ведь заключены не одновременно все были. На место погибших прибывали всё новые и новые. А мало свидетельств (хотя их, на самом деле, достаточно), потому что родственников, как правило, тоже репрессировали, на мертвые и не родившиеся уже ничего не скажут, а знакомые старались не замечать. Ладно, даже противно, что приходится писать такие очевидные вещи. Почитайте Архипелаг. Злой

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Taras_Bulba писал(а):

Ну а когда заходит речь о сталинских репрессиях, по которым есть море судебных решений, документов и т.д., они заявляют, что это тоже ничего не доказывает.

В том то и дела, что нету тех десятков миллионов судебных решений.
Эти цифры ни чем не подтверждаются. Подтвержденных случаев много, но на порядки меньше.

Возраст: 35 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk писал(а):

...если не возражают, то отнюдь не значит, что согласны, просто надоело переливать из пустого в порожнее.

Это понятно. Но на Науке-то, как вы сами сказали, обсуждают. Дайте, пожалуйста, ссылку поконкретнее, где там что-то реально обсуждают. Не нашла. На первой странице есть тема о репрессиях, но там нет обсуждения. Просто длиннющие посты и никаких комментариев. То же и во многих других темах. Там везде: 0 комментариев, 1 комментарий, 4 комментария...И даже по этим скудным сообщениям можно заметить, что человек, создавший тему, и те, кто ему отвечает, в общем-то имеют очень близкие взгляды на жизнь. По моему мнению, очень смахивает на АКМ.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

еБаксенфюрер, если вы обратили внимание, то ни кто не оспаривает сам факт репрессий. А вот масштаб вызывает сильные сомнения. (Как и голодомор. (не путайте с голодом)).