unsorted ~ Достойны ли осуждения неудачи в личной жизни?

Неудачник - это обвинение? Указывать на проблему - это грех?

Возраст: 39 C нами с 14.09.2007 Репутация: **140.2**

не бывает неудач, тока у тех, кто ничего не делает, а тот кто что-либо делает рано или позно сталкивается с таким понятием, терпит неудачу, но это жизня!!! как можно осуждать человека, за то, что он что делает и терпит неудачу....на ошибках люди учатся, думаю не стоит рассматривать ошибки людей, которые приобретают массовый характер.......

Возраст: 45 C нами с 02.03.2007 Репутация: **42.4**

а если ты одновременно и удачник, и неудачник, удачник потому что есть любимая женщина, которая понимает и может простить большой косяк, а неудачник, т.к. спьяну переспал, спьяну женился, и ваще так себя хреново недостойно вёл, что вся твоя неудача показывает, что ты козёл ваще в глазах женщин и в глазах половины мужчин тоже, а удача, что идёт одновременно с неудачей, показывает, что ты офигенно продвинутый и личностно, о сказанул - да, развитый Сарказм

Возраст: 45 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Из другой темы:

Коломбина писал(а):

Десятки красавиц с лицами пожженными кислотой - жертвы отвергнутых поклонников, завистливых соперниц. Это все неудачники, которые не умеют принимать свои неудачи как лакмусовую бумажку, указывающую, что пора что-то менять в себе.

Слово "неудачник" употребляется всё же с негативным - ругательно-осуждательным подтекстом. Пришло к нам это из Америки - осуждать неудачника, но удача не обязательно зависит от достоинств человека...

Тут, конечно, солнечный край непочатый для рассуждений. Если неудачников будем осуждать, тогда неудачники будут бояться признаватся даже себе в своих проблемах, а, значит, не будут ничего менять в себе.... А если неудачников будем жалеть, то им может стать это приятно, и они не будут стремиться стать удачниками...

А если человек признал себя неудачником и стал над собой работать, отмоется ли он когда от пятна неудачливости?

C нами с 26.07.2006 Репутация: **83.2**

Гера, что значит "признал"? Покаялся перед всеми? Сообщать при каждом новом знакомстве? - это вообще ерунда.
Нужно для себя это вовремя выявить и только. Признать себя неудачником- в моем понимании - это понять, что усилия, которые прилагаются в определенном направлении не приносят нужного результата и происходит это с пугающей регулярностью по всем направлениям. Тогда следует задуматься

- достаточно ли вообще ты усилий приложил для достижения результата; (или сидишь и ждешь, что все само образуется, а оно...никак)
- нужен ли тебе результат? или может быть судьба всячески показывает тебе, чтобы сменил цель?
- если усилия прилагаются и в нужном направлении, то может быть неверная тактика выбрана?

И вообще стоит "фильтровать". Меня несколько раз называли неудачницей, основываясь на том, что я "держусь столько лет за мужа, который ИМ не нравится". Убогая логика: мне он не нравится, значит тот, кто с ним - неудачница. Весело

Хотя я тоже поняла, что совершила ошибку - после нескольких семейных ссор поделилась обидой с подругой (как мне казалось). Когда все хорошо - вроде и говорить не о чем, а так несколько разговоров о нем и... "чего ты вообще за него держишься?! " Злой

Во многом мы сами создаем себе репутацию неудачников, болтая лишее о своих отношениях. Но это в реальности, а в сети я уже писала почему это происходит - приёмчики черной риторики.

Возраст: 45 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Признать неудачливость не есть покаяться, каятся обычно в грехах.

Признать неудачливость нужно не только перед собой - это не поможет исправить что-то, т.к. будешь вариться в собственном соку, надо это сделать ещё перед кем-то, кем - вопрос отдельный. Разумеется, не перед потенциальным работодателем и не перед школьным коллективом, ну и, наверное, не перед ругающей учительницей Подмигивание

Из твоего поста, Коломбина, следует, что всё же, что неудачи - это то, что осуждаемо, поэтому не хочется в них признаваться. Правильно я понимаю?

Возраст: 41 C нами с 09.07.2005 Репутация: **72.4**

Гера писал(а):

Слово "неудачник" употребляется всё же с негативным - ругательно-осуждательным подтекстом. Пришло к нам это из Америки - осуждать неудачника, но удача не обязательно зависит от достоинств человека...

Мой неудачник с большими достоинствами. На мой взгляд звучит не добро.

Гера писал(а):

Тут, конечно, солнечный край непочатый для рассуждений. Если неудачников будем осуждать, тогда неудачники будут бояться признаватся даже себе в своих проблемах, а, значит, не будут ничего менять в себе.... А если неудачников будем жалеть, то им может стать это приятно, и они не будут стремиться стать удачниками...

Постойте, а как же разделение ответственности?

Гера писал(а):

А если человек признал себя неудачником и стал над собой работать, отмоется ли он когда от пятна неудачливости?

Ну вы блин даете ....
А оно ему надо? Отмываться. Да и вообще есть ли от чего отмываться??

C нами с 26.07.2006 Репутация: **83.2**

Гера писал(а):

Из твоего поста, Коломбина, следует, что всё же, что неудачи - это то, что осуждаемо, поэтому не хочется в них признаваться. Правильно я понимаю?

Независимо от того что вы, Гера, хотели бы слышать или того, что я хотела бы сказать по этому поводу, неудачи - это то, что осуждается. Мы можем сами этого не делать, если решили так для себя, но изменить отношение других мы не в силах. Поэтому, осуждаете вы лично неудачи других или нет, признаваться в них публично не стоит. Это дело глубоко и душевно интимное. Изменять что-то в себе надо. Признаваться другим - НЕТ. И не давать им вешать на себя этот ярлык. Не знаю, правильно ли вы поймете на этот раз.

Почему не стоит признавать себя неудачником - разговор отдельный. Люди всегда тянутся к лучшему. Существует устойчивое общественное мнение, что неудача заразна. Неудачник - человек, которого избегает удача, человек, чья дорога ведет вниз. Оставаясь с ним, ты можешь разделить его участь или взять на себя двойную работу по подъему себя и его. Поэтому люди с затянувшейся черной полосой часто теряют друзей, они сами рушат свой статус равного, потому что начинают ходить жаловаться, клянчить, взывать, завидывать чужой удаче и призывать "справедливость" и т.д.

Моя родственница, я уже писала как-то об этом, внезапно разбогатела. Устроилась на работу, казалось в обычный банк, но в то время, как другие разорились, банк в котором она работала, поднялся. Стоило ей встретиться со школьными подругами, как через полчаса они начинали выпытывать у неё "Вот чем ты лучше меня? Ты что умнее? Лучше? Почему тебе всё, а мне ничего?".
Она не хотела терять друзей, стала одеваться для встречи с ними попроще и на машине подешевле (они в Жуковском, она - в Москве), но они не смогли принять её удачу - обвинения в заносчивости, нежелании им помочь и т.д. (а я то знаю, что она на редкость не заразилась высокомерием) и с "друзьями" пришлось расстаться. Так что "удача" чуть ли не ключевое слово в социальных отношениях. Именно она определяет круг общения.

Поэтому, когда один человек указывает другому на его неудачливость, он как бы говорит этим "ты ниже меня по статусу". ИМХО

Возраст: 45 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

Коломбина писал(а):

Независимо от того что вы, Гера, хотели бы слышать или того, что я хотела бы сказать по этому поводу, неудачи - это то, что осуждается. ... ... ИМХО

Раз это "ИМХО", значит, не обязательно неудачи осуждаются вне зависимости от наших мнений об этом. Эта тема как раз и хочет выяснить, осуждаемы ли они, сколь силён этот феномен осуждения. Надо было присоединить опрос. Ну да ладно. Многие сказали здесь, что неудачи не надо осуждать, а это значит, не всегда, не везде и всюду осуждаются неудачи.

Да, конечно, есть случаи, когда человек, "взлетевший вверх" (беру это в кавычки, т.к. далеко не всегда бывает ясно, где верх, где низ), теряет друзей, которые остались "внизу". Но я знаю очень много случаев, когда подобного не происходило. Через неделю меня пригласили на день рождения, на котором собирается быть очень богатая женщина - крутая бизнес-вумен, у которой два шофёра - один рабочий, другой личный, личный самолёт и т.д. и т.п., а также женщина, которая вынуждена думать о том, как прокормить детей от зарплаты до зарплаты. Они хорошие подруги. Первая помогает второй, вторая спокойно принимает помощь, не чувствуя себя униженой. Это не один подобный случай. У меня тоже есть довольно обеспеченная подруга. Были, конечно, трудности. Например, она хочет пойти со мной в дорогущий клуб, а я не хотела бы тратить так много денег на развлекухи. Проблема легко разрешима, если не присобачивать к ней понты: либо она приглашает меня, либо я позволяю-таки себе потратиться на ерунду. Это мелкая проблема в общении, которая легко разрешается при наличии нормальных человеческих отношений, причём, не обязательно они должны быть какими-то уникально-дружескими.

Всё же этот феномен под названием "осуждение/неосуждение неудач" всё же живёт у нас в головах. Кто за? Подмигивание

C нами с 26.07.2006 Репутация: **83.2**

Не стоит путать термины "осуждение неудач" и "назвать неудачником".

Неудача - это всего лишь одна провальная попытка.

Неудачник - это человек, которому пора перестать рыпаться.

До тех пор, пока человек движется в нужном направлении, как бы тяжело это ни давалось, его нельзя называть неудачником. Только ОН САМ может это признать и принять и переключиться на другое направление.

Указание на это со стороны не бывает дружелюбным. Таким образом конкурент посеивает в другом сомнение в себе. Это борьба "силой духа". Друг может указать на неудачу, если собирается посоветовать что на его взгляд является причиной этой неудачи. Но никогда не назовет друга неудачником. Не правда ли? Разве что в том случае, когда друг действительно видит со стороны бесплодность попыток и тогда может сказать "дружище, чего ты упёрся? отвлекись ты от этого. развейся, переключись..." но он избежит слова "неудачник"

А вы пойдете работать к человеку, который прослыл неудачником? Рискнете сняться у режиссера-неудачника (не малоизвестного, а именно неудачника), издать свою книгу с издателем-неудачником?
Короче, соедините ли свои усилия с тем, кого считаете неудачником?

И пример с моей богатой родственницей лишь один из. Я не настаиваю, что такая дружба не может существовать. Но, говоря про множество успешных примеров, вы, Гера, явно кривите душой. Это очень проблематично и щепетильно - "дружба философа с императором". Она обычно заканичивается усекновением головы философа. Или такие отношения знаменуются редкими встречами, по традиции, но чаще это не живая дружба. Кстати, это уже совершенно другая тема. Если хотите поговорить по этому поводу, создавайте новую ветвь.

А по поводу " Достойны ли осуждения неудачи в личной жизни?" скажу ясно и закончу на этом участие в споре.
Если человек говорит вам о причинах вашей неудачи и готов посоветовать и помочь - пожалуйста, но не слишком назойливо.
Если он из лучших побуждений называет вас неудачником - гоните его в шею, и пусть не удивляется, что получил отпор.
И меньше жалуйтесь даже друзьям. Только в поисках совета и помощи, но не злоупотребляйте. Это не принесет ничего хорошего.

Удачи!

Возраст: 39 C нами с 27.05.2007 Репутация: **6.6**

Я вот чего то не понимаю..Удача или неудача выражается в материальном благополучии? Или в плане человеческих отношений? Или валим все до кучи?
А может это просто недовольство самим собой и только?))))

Возраст: 45 C нами с 23.10.2006 Репутация: **148.3**

maniana, до кучи всё валим, до кучи Весело

Переход в материальную сферу произошёл, хоть это было с подачи Коломбины, полагаю, из-за того, что материальные примеры проще.

Коломбина писал(а):

И пример с моей богатой родственницей лишь один из. Я не настаиваю, что такая дружба не может существовать. Но, говоря про множество успешных примеров, вы, Гера, явно кривите душой. Это очень проблематично и щепетильно - "дружба философа с императором". Она обычно заканичивается усекновением головы философа.

Лично не знаю ни одного императора, потому не могу говорить не только о множестве примеров, но даже об одном. Это и в самом деле - другая ветвь.

Множество примеров касаются именно такого феномена, как ОТСУТСТВИЕ ОСУЖДЕНИЯ НЕУДАЧ, так же, как И НЕДОСТАТКОВ. Очень много примеров есть того, когда друзья не завидуют тому, кому повезло, и не осуждают того, кому не повезло или даже регулярно не везёт (тем более, если это касается личной жизни).

Коломбина писал(а):

А по поводу " Достойны ли осуждения неудачи в личной жизни?" скажу ясно и закончу на этом участие в споре.
Если человек говорит вам о причинах вашей неудачи и готов посоветовать и помочь - пожалуйста, но не слишком назойливо.
Если он из лучших побуждений называет вас неудачником - гоните его в шею, и пусть не удивляется, что получил отпор.
И меньше жалуйтесь даже друзьям. Только в поисках совета и помощи, но не злоупотребляйте. Это не принесет ничего хорошего.

Вообще-то, это ответ на вопрос с изнаночной стороны, а именно на такой: "Как относиться к человеку, который указывает вам на ваши неудачи?"

Вопрос был совсем о другом - с другой стороны задан. А именно. Вот ты узнаёшь о неудаче кого-то или о серии последовательных неудач в личной жизни. Осуждаешь за это человека? Или, например, хронический неудачник в личной жизни начинает о чём-то рассуждать, ты его слушаешь, вникаешь или говоришь: "Да чего там с тобой беседовать - ты лишь неудачи свои маскируешь рассуждениями!"

C нами с 26.07.2006 Репутация: **83.2**

А тема-то оказалась глубже, чем поначалу виделось

Первое желание - ответить: "конечно, нет. Какое дело другим до неудач в личной жизни, пусть живут своей жизнью, не лезут в чужую и будет всем щастие".

Но, я тут припомнила несколько хронических случаев. Когда серия неудач в личной жизни вызвала озлобленность человека, что не могло не сказаться на их суждениях.
Да, когда человек осознает проблему и пытается в ней спокойно разобраться - последнее дело - лезть к нему с клеймом неудачника, вместо того, чтобы спокойно обсудить. И часто этим "клеймом" пытаются воспользоваться люди, неспособные вести нормальный спор, которых задела постановка вопроса.

Я раньше очень раздражалась, когда слышала как некоторые мужчины озлобленно отзывались о женщинах, отказывая им в самых разных качествах от ума до порядочности. Я бросалась в спор. А потом обратила внимание - такие споры как правило ведут несостоятельные мужчины - те, что во многом уступили другим мужчинам, и единственным оплотом их самоуважения осталось сознание, что по праву рождения (то есть усилий от них больше не требуется), но они лучше и выше хотя бы женщин. А если те их и обходят, то только потому что "хитрые проститутки".
Нет. Я не тычу в лицо таким людям их неудачи, но сама знаю, что дело именно в неудачах и не участвую в спорах с ними. Нападать на них - только сеять еще большую озлобленность. Однако, проявив симпатию к такому человеку (что очень трудно), можно кардинально поменять его мнение. Я уже наблюдала такие примеры.

Так что когда поднимаются для всеобщего обсуждения провокационные темы, типа: "все бабы - дуры", "все мужики - сволочи" и т.д. то обсуждать здесь нечего. Тема изначально нездоровая и возникает вопрос "всё ли в порядке у создателя темы с личной жизнью?".

Вероятно всё зависит от тона (даже на форуме), в каком начато обсуждение. Если следить за своими высказываниями, чтобы в них не проскальзывала досада, раздражение и т.д., то можно расчитывать на конструктивное отношение собеседников.

Возраст: 39 C нами с 27.05.2007 Репутация: **6.6**

Гера писал(а):

Вот ты узнаёшь о неудаче кого-то или о серии последовательных неудач в личной жизни. Осуждаешь за это человека? Или, например, хронический неудачник в личной жизни начинает о чём-то рассуждать, ты его слушаешь, вникаешь или говоришь: "Да чего там с тобой беседовать - ты лишь неудачи свои маскируешь рассуждениями!"

А не надо грузить рассуждениями о своих неудачах людей в реале, которых это все не касается))))...и осуждать никто не станет, неинтересно никому потому что...А вообще эта самая личная жизнь, если есть о ком заботиться, уже считай наладилась и чего уж тут заморачиваться что о тебе говорят

Возраст: 41 C нами с 09.07.2005 Репутация: **72.4**

Гера писал(а):

Переход в материальную сферу произошёл, хоть это было с подачи Коломбины, полагаю, из-за того, что материальные примеры проще.

Конечно проще, либо оно есть, либо его нет. Вот и все про материальное.

Коломбина писал(а):

Вероятно всё зависит от тона (даже на форуме), в каком начато обсуждение. Если следить за своими высказываниями, чтобы в них не проскальзывала досада, раздражение и т.д., то можно расчитывать на конструктивное отношение собеседников.

Интересно!! Поподробнее раскажите пожалуйста, интересуюсь с профессионально стороны вопроса. Какой должен быть тон? поконкретнее. Какое выражение лица и мимика, жесты, и еще что?

maniana писал(а):

А не надо грузить рассуждениями о своих неудачах людей в реале, которых это все не касается))))...и осуждать никто не станет, неинтересно никому потому что...А вообще эта самая личная жизнь, если есть о ком заботиться, уже считай наладилась и чего уж тут заморачиваться что о тебе говорят

А кого надо? грузить.

Возраст: 44 C нами с 17.07.2006 Репутация: **98.4**

Грузить надо тока после взаимного согласия иначе это будет именно загрузка своими проблемами хз кого..