unsorted ~ Две страны или два сорта людей?

прикольные рассуждения

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади», - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».
- Помилуйте, пан аптекарь! - Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! - Так и он там был… И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра высотой, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. И с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! И какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!
А ИХ с самых детских лет - посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие, сморщенные, кислые мандарины! Но я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
Почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли! Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок, - это Анапа. Здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.
Я «перевернул» первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире, а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая, но её «изделия» почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. Но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевидение, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу, почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами и докладывать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В «их» стране кабанчика приходилось резать ночью, чтобы не забрал комиссар…
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной «Верхней Вольте с ракетами», а мы - в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная война у нас оказалась разной.
В их реальности - врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков». Но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком». А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные, и беспартийные. Все советские люди - кому позволяли здоровье и возраст. И даже кому не позволяли - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель, погиб при прорыве у местечка «Мясной бор». Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы, прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
Потери на той войне были страшными, но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе взятых на Восточном фронте. Потому что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
А они - думали, как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. Вот тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У «них» настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.

Константин
kgx.livejournal.com

Возраст: 46 C нами с 02.08.2006 Репутация: **84.3**

На самом деле, это две крайности. Реальность, как всегда, где-то посередине. У меня тоже немало хороших воспоминаний из союзного детства, причем, хороших не потому, что это было детство, а именно потому, что действительно были какие-то толковые и хорошие вещи и принципы.
Но в то же время, я помню серые макароны Улыбочка

И пустые магазинные полки с березовым соком. Хотя, кажется, последнее было уже во время перестройки и талонов.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

В связи со своей юностью советский период застал совсем чуть-чуть так что судить могу по рассказам других и историческим фактам.

Статейка на мой взгляд какая-то однобокая и карявенькая.... как правильно сказала Hikari "Реальность, как всегда, где-то посередине"...с небольшим сдвигом в сторону правоты виртуального "пана аптекаря" ибо не все было так радостно и прекрасно как описывает автор этого опуса

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Hikari писал(а):

На самом деле, это две крайности. Реальность, как всегда, где-то посередине. У меня тоже немало хороших воспоминаний из союзного детства, причем, хороших не потому, что это было детство, а именно потому, что действительно были какие-то толковые и хорошие вещи и принципы..

Согласен.

Hikari писал(а):

Но в то же время, я помню серые макароны Улыбочка

И пустые магазинные полки с березовым соком. Хотя, кажется, последнее было уже во время перестройки и талонов.

В том то и дело. Начиная с прихода предателя Горбачёва в 1985 году, это уже был не тот СССР! Кстати дефицит, теперь уже доказано многими учёными, был сознательно организован. Тогда нашими экологическими продуктами были завалены магазины Евпропы и даже США, а у нас их не хватало в достаточном количестве. Кстати, если это вызовет в вас гордость, за нашими продуктами иностранцы толпились в очередях...

Кроме того, у людей были деньги и купить мог каждый. Теперь же в РФ - дефицит денег. Просто этим дефицитом наличных, отсекли большую часть очереди вообще от магазинов! Товары может купить далеко не каждый, вот они и лежат на витринах создавая видимость "изобилия". На самом деле продуктов и товаров мы производим сейчас в несколько раз меньше, чем в советское время. И если бы не беспрерывно завозимый импорт, давно бы вспоминали позднесоветский дифицит, смотря на пустые прилавки супермаркетов...

Возраст: 46 C нами с 02.08.2006 Репутация: **84.3**

На самом деле, дело не в стране.
Везде есть свои проблемы - в США одни, у нас другие, в тогдашнем СССР - третьи.
Дело, действительно, в людях. Просто можно сидеть на кухне и пить водку (лежать перед телеком и т.д. возможны варианты). И трындеть какое гуано наша страна и правительство. А можно просто радоваться жизни и пытаться что-то сделать самому. Разница в подходе.
У меня сохранились воспоминания из детства, когда мы ездили в Москву за колбасой сервелат и т.п. и стояли в гигантских очередях. Так вот, как ни странно, это положительные воспоминания Весело

Потому что потом мы всегда заезжали в магазин при ресторане Прага и мама покупала домой вкуснющие пирожные и торты. А еще мы заходили в кафетерий и пили кофе с бутером. И это было вкусно Улыбочка

А еще меня просто завораживала крутящаяся витрина с бутербродами Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Koresh писал(а):

В том то и дело. Начиная с прихода предателя Горбачёва в 1985 году, это уже был не тот СССР! Кстати дефицит, теперь уже доказано многими учёными, был сознательно организован.

Интересно, а чем ученые объяснят факт из моей реальной жизни: в детстве я довольно часто ел черную икру, а мои друзья - нет! Потому, что мой дедушка был инвалидом Великой Отечественной и получал "заказы" с ней, а не у всех моих друзей деды дожили до тех времен, потому их родители (не беднее моей семьи совсем) просто не могли купить сей товар - не было его почти в свободной продаже! Дефицит? Конечно, дефицит! Вероятно, что и, правда, икру гнали на экспорт. НО! Одно такое большое "но": мой дедушка умер еще до прихода Горбачева к власти, а дефицит данного товара был еще при его жизни! Может ученые "немножко ошиблись?" Подмигивание

PS: я могу много таких товаров вспомнить, которые не покупали, а "доставали" еще в брежневские времена!

Возраст: 46 C нами с 02.08.2006 Репутация: **84.3**

А у меня не было дедушек с "заказами" и родители были обычными людьми, без блата и связей, и я ела черную икру гораздо чаще, чем сейчас...
не подумайте только, что я защищаю "те" времена и ругаю "эти" Улыбочка

мне сейчас больше нравится, сейчас возможностей больше.
Но, повторюсь, везде и всегда есть и будут проблемы, идеально только в раю. Поэтому, мне кажется, не надо сравнивать, это смысла не имеет, время вспять не повернешь..хотя..кхм..выборы на носу Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Hikari писал(а):

А у меня не было дедушек с "заказами" и родители были обычными людьми, без блата и связей, и я ела черную икру гораздо чаще, чем сейчас...
не подумайте только, что я защищаю "те" времена и ругаю "эти" Улыбочка

мне сейчас больше нравится, сейчас возможностей больше.
Но, повторюсь, везде и всегда есть и будут проблемы, идеально только в раю. Поэтому, мне кажется, не надо сравнивать, это смысла не имеет, время вспять не повернешь..хотя..кхм..выборы на носу Весело

Икра сейчас стоит столько, что к ней и подступиться страшно. Это тот самый уже упомянутый дефицит денег...

Я и не пытаюсь доказать, что все было плохо или все было хорошо. Во все времена были свои плюсы и свои минусы. Не хочу даже пытаться решать и доказывать, когда времена были лучше. Я просто хочу обратить внимание на явный пропагандистский финт автора цитаты, которую привел Koresh в начале темы, либо тех "ученых", которые якобы доказали, что дефицит был порождением горбачевских времен. Увы, но нам врут со всех сторон: и ярые защитники СССР, и его ярые противники. И врут вполне понятно зачем: им нужны сторонники, вот они и подтасовывают факты под свои взгляды. А истина, как обычно, где-то рядом... (с)

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

Hikari писал(а):

А у меня не было дедушек с "заказами" и родители были обычными людьми, без блата и связей, и я ела черную икру гораздо чаще, чем сейчас...
не подумайте только, что я защищаю "те" времена и ругаю "эти" Улыбочка мне сейчас больше нравится, сейчас возможностей больше.
Но, повторюсь, везде и всегда есть и будут проблемы, идеально только в раю. Поэтому, мне кажется, не надо сравнивать, это смысла не имеет, время вспять не повернешь..хотя..кхм..выборы на носу Весело

Hikari писал(а):

У меня сохранились воспоминания из детства, когда мы ездили в Москву за колбасой сервелат и т.п. и стояли в гигантских очередях. Так вот, как ни странно, это положительные воспоминания Весело Потому что потом мы всегда заезжали в магазин при ресторане Прага и мама покупала домой вкуснющие пирожные и торты. А еще мы заходили в кафетерий и пили кофе с бутером. И это было вкусно Улыбочка А еще меня просто завораживала крутящаяся витрина с бутербродами Весело

Неужели все дело в еде?
Почему все судят именно по ней, в основном?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

в детстве я довольно часто ел черную икру, а мои друзья - нет! ... Вероятно, что и, правда, икру гнали на экспорт. НО! Одно такое большое "но": мой дедушка умер еще до прихода Горбачева к власти, а дефицит данного товара был еще при его жизни!

Мне сложно оценить по опыту, когда пропала икра, никогда не интересовался специально, но я общался чаще с простыми людьми до поступления в ВУЗ и сформировалось мнение, что в 60-х годах многое было (икра, раки, крабы), а после начало и дорожать, и позднее пропадать. Нужно детально разбираться… Бардак начал нарастать уже вероятно после смерти Брежнева и бардаком с герантократами. Кроме того, мне не очень ясна роль и назначение Андропова, все-таки Горбачев его ставленник, а Гайдар, Чубайс и т.д. все птенцы его гнезд…

cartman_756 писал(а):

Неужели все дело в еде?
Почему все судят именно по ней, в основном?

Почему "именно по ней"? Есть же другие топики, а это один из аспектов.

Возраст: 46 C нами с 02.08.2006 Репутация: **84.3**

cartman_756 писал(а):

Неужели все дело в еде?
Почему все судят именно по ней, в основном?

это самое насущное, видимо Весело

это просто пример хороших воспоминаний
а изначально я говорила, что было много толкового в те времена, но сейчас мне тоже неплохо, так что дело, конечно, не в еде Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Цитата:

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!

Позитивная статья! Cool

В 80-х я конечно был еще маленьким, но прекрасно помню, что мои мандарины тоже были очень-очень вкусные! Да и вообще, не знаю как у других, а у меня в Советском Союзе было замечательное детство! Подмигивание

Кстати именно я впервые выложил эту статью на Жуковских форумах ровно год назад Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 30.11.2007 Репутация: **30.2**

Пока читала, думала, что речь идет об оптимисте и пессимисте...
А вот вы как.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

cartman_756, там еще была приписочка

Цитата:

PS: я могу много таких товаров вспомнить, которые не покупали, а "доставали" еще в брежневские времена!

Но вы, как обычно, предпочитаете игнорировать "неудобные" аргументы...

H14sk, советую обратить внимание на выделенное слово.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

MajorQ писал(а):

предпочитаете игнорировать ... советую обратить внимание на выделенное слово.

Это Вы опять пытаетесь со мной спорить, а я просто попытался как-то дополнить Ваши замечания... к сожалению, ничего конкретного утверждать не берусь, нужно снова побеседовать с теми, кто был тогда (при Брежневе) достаточно взрослыми... Я в шоке