unsorted ~ Счититаете ли Вы, что следует полностью отказаться от советской символики?

Ваше мнение по поводу.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

Мало фактов... гражданская война, массовые расстрелы, репрассии, голодомор, раскулачивание и т.д. Краснов на этом фоне просто ангел!

«гражданская война» – война, как известно дело двустороннее, кроме того, Вы забыли уточнить – «гражданская война и интервенция» чтобы повесть на русских еще и жертвы со стороны союзников.
«массовые расстрелы» - велись с обеих сторон, причем, со стороны белых зверств было больше. Добавьте еще карательные мероприятия, проводимые интервентами. Интервентов, если не в курсе, привлекли белые, желая расплачиваться за это русской землей и народом.
Подвеем итоги:
Буржуазное пробританское лобби свергло царя и развалило Российскую империю, развязало гражданскую войну и привлекло интервентов, начало террор и массовые убийства народа.
Левые (тогда их было много разных) сместили буржуазное пробританское лобби, консолидировали народ на защиту страны и отстояли целостность и независимость Родины.
«голодомор» - слава богу, мы не в Малороссии, не посадят – с голодомором много не чисто. Во-первых, число пострадавших завышено на порядок, во-вторых, изначально, как о причине, речь шла, прежде всего, о неурожае, что до коллективизации, вообще, было обычным для России. Также раньше еще говорилось об эпидемии тифа, о чем сейчас совершенно не говорят, даже не опровергают. Также есть позиция, что последствия голодомора, например, на Украине суть имеют причину в насильственной украинизации со стороны националистов, больше жертв, говорят, как раз было в русских районах.
«раскулачивание» - силовые меры по преодолению сопротивления переходу от мелких нетоварных хозяйств к крупным хозяйствам, для обеспечения индустриализации. Не вам как нацисту говорить о гуманности, но здесь шла речь либо сейчас индустриализация, целостность и независимость страны, либо в итоге все равно переход к крупным хозяйствам, но более тяжелым путем и при другой системе.

ktulu писал(а):

Краснов на этом фоне просто ангел!

Да хоть архангел, если для вас это святой на кого молитесь – дело вашей нравственности.
Переубеждать вас я не намерен, все долго и упорно обсуждалось на Науке, вот, например, тема по голодомору.
http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=147&article_id=1475&year_id=2006&month
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1436/

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

H14sk писал(а):

Не вам как нацисту

Прозвучало, как "выродку", право слово...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ktulu писал(а):

война не против России, но против коммунистов.

А что вы желали бы от предателя услышать? Чтобы он признался в предательстве? Что-то вроде "я ненавижу и хочу поубивать русских холопов, что восстали против хозяев". Не смешите. Если бы предатель не смог пудрить мозги и вербовать таких же предателей, его бы сменили на другого. Любой, кто опирается на силы интервентов, против мнения народа - предатель.

ktulu писал(а):

Тоесть все таки вы признаете неоригинальность советского флага?

Советский флаг = парижская коммуна+серп и молот

Что значит "неоригинальность"? Должен быть серобумалиновым в крапинку? Еще раз - я не изучал истоки принятия коммунарами красного цвета знамени, но красное знамя было принято в России как родное и, определенно, тому есть предпосылки и исторические корни. Весьма не исключаю, что когда атрибуты пролетарского движения переносились в Россию, этот фактор был учтен. Никто не пойдет за чем-то чуждым, как, например, за свастикой.

Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Какой-то странный спор, ей-богу! Г-н H14sk даже здесь не упустил возможности наше Родное солнышко попинать Подмигивание

Ну-ну, время-то конечно, оно покажет, за чем кто пойдёт.

Есть мнение, что основным цветом флага нашей страны должен быть всё-таки ярко-красный.
Такое уж у русичей подсознание: когда беда приходит - с оружием под чревленные флаги становиться. Это уже так глубоко на уровне архетипов, что с этим ничего не поделать. Нет, конечно, если припрёт, то за правое дело можно хоть и под жёлтый, хоть и под зеленый прапор встать... но под ярко-красным стягом биться как-то приятнее Подмигивание

Сам флаг неприменно должен быть красным, а вот какая на нём должна быть символика - пусть определяет господствующая в тот момент идеология.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Флаг города Москвы представляет собой темно-красное прямоугольное полотнище с отношением ширины к длине 2:3 с двусторонним изображением в центре развернутого от древка основного элемента герба города Москвы - Святого Георгия Победоносца на коне, поражающего копьем Змия. Габаритная ширина изображения основного элемента герба на флаге города Москвы должна составлять 2/5 части длины полотнища.

21. Григорий Середа : Есть отличия между флагом и знаменем?
Георгий Вилинбахов : Есть. Знамя прикрепляется к древку, является символом объединения конкретной воинской части или организации, и существует в единственном экземпляре. Как правило, на знамени в текстовом или символическом виде указывается на его принадлежность. Флаги являются наиболее общими символами, которые сущетсвуют в большом количестве идентичных экземпляров и их поднимают на флагштоках, мачтах и т.д. В тех случаях, когда флаги выполняют функцию знамени воинской части или организации, их прибивают к древку, снабжают всеми атрибутами знамени и называют знаменными флагами.

Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Ну, а что, всё правильно.
Флаг красный, а символику определяет господствующая в этот момент идеология.

У нас ведь сейчас в стране что? Православная олигархия. Подмигивание

Так уж пусть лучше на красном стяге будет православная символика, чем мешок с изображением $$$ Весело

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

Цитата:

Ну, а что, всё правильно.

У нас ведь сейчас в стране вроде как православная олигархия. Подмигивание
Уж пусть лучше на красном стяге будет православная символика, чем мешок с изображением $$$ Весело

Эхх, как не прискорбно это говорить, но полностью согласен...
Но это в "верхах", в "низах" все по-иному, к счастью.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Символическое значение Знамени города Москвы
Знамя города Москвы символизирует единство всех москвичей, как жителей одного города. Лицевая сторона полотнища Знамени представляет собой изображение Святого Георгия Победоносца на коне, поражающего копьем Змия в обрамлении лавровой и дубовой ветвей. Святой Георгий Победоносец - древний символ Москвы, ныне изображенный на гербе и флаге города. Лавровая и дубовая ветви символизируют славу и доблесть.
Оборотная сторона полотнища Знамени посвящена многовековой истории города. В единую композицию сведено множество элементов, символизирующих этапы развития города. В центре - изображение легендарного основателя Москвы - великого князя Юрия Долгорукого. Изображение князя сопровождается словами первого летописного упоминания о Москве - «Приди ко мне, брате, в Москов». В верхней и нижней частях полотнища размещены клейма, содержащие слово «Москва» и год, когда Москвы была упомянута в летописи «1147».
По четырем углам полотнища помещены изображения архитектурно-мемориальных символов города Москвы - Московского Кремля, Храма Василия Блаженного, Храма Христа Спасителя и Московского Государственного Университета на Воробьевых горах, с каждым из которых связаны яркие страницы истории Москвы.
В боковых частях полотнища размещены медальоны с изображением императорской короны и патриаршей митры. Их символическое значение - Москва, как центр светской и духовной власти страны, и та определяющая роль, которую играла Москва в истории России.
Элементы оборотной стороны связываются в единое целое растительным орнаментом, созданным в мотивах древнерусского (пришедшего из Византии) искусства. В узловых точках орнамента помещены изображения легендарных животных: льва - символа Владимирского княжества, единорога, символизирующего Московское царство эпохи Ивана Грозного, грифона - символа династии Романовых, и двуглавого орла - символа Российской Империи.

Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

cartman_756 писал(а):

Эхх, как не прискорбно это говорить, но полностью согласен...
Но это в "верхах", в "низах" все по-иному, к счастью.

cartman_756, ты тоже можешь позвонить по тел. 995-9966 в компанию "Биар" и заказать себе свой собственный флаг! Подмигивание

Это называется демократия. Весело

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Как и другим древним народам, знамёна славянам известны с давних времён. Условно можно считать, что славяне знали два их вида: "прапор" и "хоругвь" ("хоронгвь").

"Прапор", или собственно "знамя", состоял из "стяга" ("древка"), к которому крепилась "стяговая чёлка" ("чело") из четырёхугольного "портиша" (куска ткани). Изначально это была простая холщовая крашенина, впоследствии - тафта, камья (камка), кумач, дорогой шёлк. Само слово "прапор" профессор П.Я. Черных производит от звукоподражательного "пор-пор" - шелест знамени на ветру. Носитель "прапора" назывался "прапорщик". Слово это дожило до наших дней, - правда, с другим смыслом. Возможно, есть какая-то связь слова "прапор" со словом "папорть" (папоротник) - не только через индоевропейскую основу слова, а через слово "вия", "вийце", "вайя" - ветвь папоротника. "Вицей" (wici или Вийцей), то есть "прутом", "мочальной верёвкой" в Польше при Казимире Великом называли грамоту, обязывавшую шляхту поголовно выступать в военный поход ("посполитое рушение"). Вероятно, в древности прототипом грамоты был боевой "стяг" - нечто, состоящее из шеста (стяга), особым образом обвитого верёвкой.

Второй тип знамени назывался "хоругвь" (др.-рус. "хоронгвь"), "корогва", "корогвь"; "хорунка", ("хорунка") - знамя (Дон): древняя основа - "хоро" ("хоровитый") - хороший, лепый, красный, красовитый. Слово "хоругвь" можно приблизительно разделить по смыслу на две составляющих: "хоро" - солнце и "руга" -дань (жертва). Весьма вероятно, что изначально такое знамя представляло собой изображение солнца на длинном "искепище" (стяге). Некоторым подтверждением тому могут быть церковные хоругви, которые часто имеют солярную символику и встречаются в виде металлического изображения солнца (название "хоругвь" применяется ко всем церковным знамёнам вообще).

В древности, судя по всему, "стяговое чело" "хоругви", в отличие от прапора, могло крепиться к древку подобно вымпелу - если было сделано из ткани: "язык-стяг" - военный значок ("дружинный водитель"). Человек, нёсший хоругвь, назывался "хорунжий" ("хоружный"). Это слово также дошло до наших дней. Известно, что хоругви могли возить всадники. Для древка хоругви у правого стремени устраивалось специальное ременное гнездо - "бушмат".

По всей видимости, в древности собственно знаменем и был шест ("стяг"). В стародавние времена знамя служило указанием места сбора войска и могло представлять собою просто врытый в землю кол ("тычинушку") со вздетым на него "лбом" - "скотским черепом". Не отсюда ли название - "стяговое чело"? Если бы оно происходило от изображённого на знамени того или иного христианского святого, уместней было бы сказать "лик", а не "чело" (одним из архаических значений которого, согласно М. Фасмеру, тоже было слово "лицо"). Можно вспомнить и древний обычай болгар и других соседних с нами народов помещать на столбы изгородей черепа животных (этот обычай дожил до наших дней).
По свидетельствам хронистов, боевые знамёна были у балтийских славян. Так, например, в прославленном Арконском святилище Свентовита хранилось священное знамя. Атрибутом этого грозного Бога войны был красный цвет и знамя его, по всей видимости, тоже было кроваво-красным. Кроме знамени, в святилище Свентовита находились также боевые значки с изображениями орла и копий. Эти боевые символы упомянуты в сказании отдельно от знамени и можно предположить близость их к хоругвям.

Знамёна у славян имели не только военное, но также ритуальное значение. Вынос "прапоров" и "хоругвей" часто сопровождали обрядовые действия. Например, в Болгарии известны так называемые знамёна "русальцев", вынос которых обязательно предварял выход русальской ватаги. В остальное время года знамёна бережно хранили у русальского вожака в Красном углу избы.

Алексей Потапов, "Русский ратный обычай". Хорошая книга, рекомендую.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

В выборе триколора и красного знамени все-таки есть символическая разница, даже не если не принимать во внимание использование его власовцами и прочими предателями. Красное знамя – это символ самостоятельности и независимости. Триколор же символ принадлежности к Европе. Полагаю, что в этом и есть суть выбора, потому и одобрили нацисты триколор для использования власовцами.

Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Накануне Дня Победы в Художественном центре г. Ангарска открылась выставка картин художника Николая Терехова. Местные газеты окрестили ее скандальной из-за острой социальной направленности представленных работ и политической позиции автора. Но настоящий скандал произошел 12 мая, на седьмой день выставки: в Художественный центр пожаловал сотрудник ФСБ и потребовал убрать из экспозиции картину “Власовцы”. После некоторых препирательств с администрацией центра картина была убрана. По словам художника, целью создания картины было привлечение внимания к проблеме власти в России, ведь многие даже не задумываются, кто нами правит, и что означает флаг, который развевается сейчас над Кремлем. “Кстати, на параде Победы, которое проходило в нашем городе, не было ни одного триколора. Хочется думать, что в этом есть и моя заслуга”, - говорит Николай Терехов. В его ближайших планах - картина “Объезд владений”, изображающая современного земельного собственника.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Почему на Руси был взят за основу именно двуглавый орел? И почему, собственно говоря, орел?

Георгий Вилинбахов : К концу 15 века, когда Московское княжество приобрело окончательную независимость, для нашего государства встал вопрос о выборе государственного символа. К этому времени, одним из наиболее почитаемых государственных геральдических знаков было изображение двухглавого орла. К этому времени двухглавый орел был известен, как эмблема византийских императоров Палеологов. На дочери последнего императора был женат великий князь Иван III. В это время двухглавый орел являлся и символом Священной Римской империи. Он был широко известен и на Балканах. Кроме того, его изображение начали использовать на своих монетах соперники Великого князя Московского - Тверские князья. Скорее всего, что совокупность всех этих факторов плюс желание Московского государя вести на равных переговоры с государями других стран и повлияли на выбор этой эмблемы Иваном III

Почему у флота Андреевский флаг, который отличается от российского? На флоте что, 2 флага?

Георгий Вилинбахов : В соответствии с международной флажной традицией, как правило, гражданские и торговые суда используют Государственный флаг своей страны, а военные корабли, в качестве кормового флага, имеют особые флаги. Вероятно, это традиция зародилась для того, чтобы обозначить военные суда, которые имеют на борту оружие, в отличие от мирных кораблей. Андреевский флаг появляется при Петре Великом, в конце 17 века, для обозначения именно военных кораблей. Бело-сине-красный полосатый флаг тогда был передан для кораблей торгового гражданского флота, что и явилось причиной восприятия бело-сине-красного флага, как российского.

Россия многоконфессиональная страна, а на гербе у нас православный святой. Как это сочетается с другими религиями?

На государственном гербе РФ изображен не Святой Георгий, а, как явствует из официального описания, всадник на коне, поражающий копьем дракона. То что это не изображение Святого Георгия подчеркивается отсутствием нимба на его изображении. Всадника русского герба только с начала 18 века стали называть образом Святого Георгия. До этого времени во всех документах 16-17 веков его называют "светским всадником", иногда "государем", "ездецом" или "копейщиком", откуда и название монет "копейка".

Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

H14sk писал(а):

На государственном гербе РФ изображен не Святой Георгий, а, как явствует из официального описания, всадник на коне, поражающий копьем дракона. То что это не изображение Святого Георгия подчеркивается отсутствием нимба на его изображении. Всадника русского герба только с начала 18 века стали называть образом Святого Георгия. До этого времени во всех документах 16-17 веков его называют "светским всадником", иногда "государем", "ездецом" или "копейщиком", откуда и название монет "копейка".

Может быть это Перун поражающий Змия? Подмигивание

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Цитата:

Да хоть архангел, если для вас это святой на кого молитесь – дело вашей нравственности.

Интересно когда это я успел заявить что молюсь на краснова Я в шоке!

Наверное правал в памяти.... Я в шоке!

Если по вашему массовых расстрелов, войны, уничтожения казачества, интеллигенции, искуственно спровоцированного голода, уничтожения духовенства не было то с вами больше не о чем разговаривать.

Некоторые тут пошли еще дальше для них солженицын это мелкий писательнишка пописывающий всякую бредятину... а вот суворов и ледокол это образчик! Ну-ну...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

p.s.

из ваших уст "нацист" это комплемент Весело

. Лучше быть нацистом чем бегать тушить собственную машину и работать на обеспечение комфортного проживания иммигрантов уворачиваясь от выстрелов дробовика как это происходит во Франции

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

ktulu писал(а):

а вот суворов и ледокол это образчик! Ну-ну...

Приведите источники, которые опровергнут цифры приведенные Суворовым. Тогда и будет "ну-ну"... А пока: слова, слова, слова...