|
|
|
Возраст: 64   
C нами с 28.01.2013
Репутация: 101.2  
|
|
Voldemaar,
| Voldemaar писал(а): |
|
Говорят, какую-то "бомбу" заложил.
|
А Пётр первый не заложил бомбу? Ну сначала папа его церковный раскол устроил. Потом сын побрил и переодел дворян. А крестьяне остались как бы в другой стране. Своего рода тоже раскол. Любой великий политик и реформатор после себя оставляет "бомбы". Хоть взять Александра второго. Взрыв терроризма это самое заметно. Но не самое разрушительное. До его реформы недостатка в пахотной земле не было. Реформа привела к взрыву рождаемости. Богатый крестьянин поделил хозяйство на трех сыновей. В итоге четыре середняка. А если бедный и сыновей пять? Для развития капитализма отлично. Для общества в целом? Для революционеров к стати тоже хорошо. Разрушить общину старались и Столыпин и Ленин. Я упрощаю конечно, но в целом надеюсь понятно. В большие города хлынул поток молодых людей из деревни. С соответствующих уровнем культуры и образования. Отличное топливо для костра революции.
|
_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 48 
C нами с 29.02.2008
Репутация: 140.5
|
|
| bolgarin19 писал(а): |
|
Для революционеров к стати тоже хорошо. Разрушить общину старались и Столыпин и Ленин
|
Так Столыпин и притормаживал реформы, ибо боялся развития революционной ситуации. Дешевая рабочая сила это хорошо, пока она не переросла в революционную.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64
C нами с 28.01.2013
Репутация: 101.2
|
|
MadMax,
| Цитата: |
| Так Столыпин и притормаживал реформы, ибо боялся развития революционной ситуации. Дешевая рабочая сила это хорошо, пока она не переросла в революционную.
|
Почему притормаживал? Он реформы видел по другому. Выделение на отруба. Переселение в Сибирь. И Столыпинскисе галстуки тоже. Притормаживал царь-император.
|
_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 24.01.2005
Репутация: 395.6
|
|
| bolgarin19 писал(а): |
|
Богатый крестьянин поделил хозяйство на трех сыновей. В итоге четыре середняка. А если бедный и сыновей пять?
|
ничего страшного-там до прихода коммуняцкого быдла к власти оставалось не так уж и далеко. Те всех сравняли в нищуков вообще без земли и любой другой собственности. Ну тех всех, которые вообще всю эту историю пережили, не раскулачились, не сгинули в гражданскую, развязанную после госпереворота.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64
C нами с 28.01.2013
Репутация: 101.2
|
|
|
Чтобы судить политиков той поры необходимо глубокое погружение в обстановку того времени. Там многое иррационально было. Многие векторы сложились и взрыв! Лавина. И общий психоз в популяции. На фоне беспомощности элит.
|
_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.11.2016
Репутация: 11.1
|
|
| bolgarin19 писал(а): |
MadMax,
| Цитата: |
| Так Столыпин и притормаживал реформы, ибо боялся развития революционной ситуации. Дешевая рабочая сила это хорошо, пока она не переросла в революционную.
|
Почему притормаживал? Он реформы видел по другому. Выделение на отруба. Переселение в Сибирь. И Столыпинскисе галстуки тоже. Притормаживал царь-император.
|
Столыпинские вагоны еще. bolgarin19, я правильно понимаю, что переселение в Сибирь крестьян уже тогда - до большевиков, не всегда было добровольное?
|
_____________________________
Если не ответил - значит то, что вы сказали мне не интересно. А если заинтересовало, то обязательно отвечу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64
C нами с 28.01.2013
Репутация: 101.2
|
|
| Цитата: |
| Столыпинские вагоны еще. bolgarin19, я правильно понимаю, что переселение в Сибирь крестьян уже тогда - до большевиков, не всегда было добровольное?
|
Столыпинскисе вагоны для переселения крестьян со скотом были прекрасно оборудованы. Отделение для скота вот главная претензия к вагонам. Типа как скотину везут. А как по другому перевезти? Вагон был разделён на две части для людей и для скотины. Печка была. Насильно никого не везли. Многие не прижившись на новом месте возвращались.
|
_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.11.2016
Репутация: 11.1
|
|
| bolgarin19 писал(а): |
| Цитата: |
| Столыпинские вагоны еще. bolgarin19, я правильно понимаю, что переселение в Сибирь крестьян уже тогда - до большевиков, не всегда было добровольное?
|
Столыпинскисе вагоны для переселения крестьян со скотом были прекрасно оборудованы. Отделение для скота вот главная претензия к вагонам. Типа как скотину везут. А как по другому перевезти? Вагон был разделён на две части для людей и для скотины. Печка была. Насильно никого не везли. Многие не прижившись на новом месте возвращались.
|
Понятно. А землю аля современный дальневосточный/арктический гектар давали?
|
_____________________________
Если не ответил - значит то, что вы сказали мне не интересно. А если заинтересовало, то обязательно отвечу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64
C нами с 28.01.2013
Репутация: 101.2
|
|
Давали. Подьемные давали, освобождение от налогов на 10 лет, освобождение от воинской повинности. Земля в общине оставалась за переселенцами на случай возвращения.
Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Как Столыпин в Колонец приезжал почитай.
|
_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.11.2016
Репутация: 11.1
|
|
Неплохо. А чего тогда многие возвращались то?
Где почитать?
|
_____________________________
Если не ответил - значит то, что вы сказали мне не интересно. А если заинтересовало, то обязательно отвечу.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64
C нами с 28.01.2013
Репутация: 101.2
|
|
|
Да не райский сад Сибирь то. Разные причины. Из деревни в город всегда уезжали. Кто то возвращался. Что читать не знаю. Надо поискать.
|
_____________________________
Я лучше чем моя репутация.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.02.2009
Репутация: -32.5
|
|
Хорошо сказала в свое время Валерия Новодворская:
Ленин позволил себе все, даже пытки в чрезвычайках, даже ад на Соловках. И все сошло с рук. И умер в своей постели. Он отбросил Россию в третье тысячелетие до рождества Христова.
С пирамидами, живым богом – фараоном, рабством и презрением к обычным людям. Ленин предусмотрел все: он создал постмодернистскую Инквизицию – ВЧК, психологию осажденной крепости, вечные поиски (а если не находишь, то и создание) врагов, зомбирование, программирование на Зло и Абсурд, новую арифметику (2x2=5).
ПОневоле задумаешься о настоящем времени...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.11.2016
Репутация: 11.1
|
|
| bolgarin19 писал(а): |
|
Да не райский сад Сибирь то. Разные причины. Из деревни в город всегда уезжали. Кто то возвращался. Что читать не знаю. Надо поискать.
|
"В отдаленных краях Сибири, среди степей, гор или непроходимых лесов, попадаются изредка маленькие города, с одной, много с двумя тысячами жителей, деревянные, невзрачные, с двумя церквами – одной в городе, другой на кладбище, – города, похожие более на хорошее подмосковное село, чем на город. Они обыкновенно весьма достаточно снабжены исправниками, заседателями и всем остальным субалтерным чином. Вообще в Сибири, несмотря на холод, служить чрезвычайно тепло. Люди живут простые, нелиберальные; порядки старые, крепкие, веками освященные. Чиновники, по справедливости играющие роль сибирского дворянства, – или туземцы, закоренелые сибиряки, или наезжие из России, большею частью из столиц, прельщенные выдаваемым не в зачет окладом жалованья, двойными прогонами и соблазнительными надеждами в будущем. Из них умеющие разрешать загадку жизни почти всегда остаются в Сибири и с наслаждением в ней укореняются. Впоследствии они приносят богатые и сладкие плоды. Но другие, народ легкомысленный и не умеющий разрешать загадку жизни, скоро наскучают Сибирью и с тоской себя спрашивают: зачем они в нее заехали? С нетерпением отбывают они свой законный термин службы, три года, и по истечении его тотчас же хлопочут о своем переводе и возвращаются восвояси, браня Сибирь и подсмеиваясь над нею. Они неправы: не только с служебной, но даже со многих точек зрения в Сибири можно блаженствовать. Климат превосходный; есть много замечательно богатых и хлебосольных купцов; много чрезвычайно достаточных инородцев. Барышни цветут розами и нравственны до последней крайности. Дичь летает по улицам и сама натыкается на охотника. Шампанского выпивается неестественно много. Икра удивительная. Урожай бывает в иных местах сампятнадцать… Вообще земля благословенная. Надо только уметь ею пользоваться. В Сибири умеют ею пользоваться."
https://books.yandex.ru/books/MzOH9icp/read-online?ysclid=mt6shp6gf3115255296
|
_____________________________
Если не ответил - значит то, что вы сказали мне не интересно. А если заинтересовало, то обязательно отвечу.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
