unsorted ~ Чат Жуковского в Telegram

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

gorchik, для этого ставится свой сервер и вопросов нет.

Возраст: 45 C нами с 30.03.2008 Репутация: **1.1**

vinny, о чём и речь, я например много где пишу всякую интересную для органов информацию, и что? Как писал в эфир, так и буду писать.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.5**

vinny писал(а):

Мессенджеры, требующие привязки к номеру мобильника, изначально идея сомнительная и неанонимная (неспроста же для неанонимного доступа к бесплатным wifi достаточно указать номер телефона).

Поддержу это мнение.

vinny писал(а):

А что помешает спецслужбам создать свои сервера и делать с траффиком что угодно? С Тором вроде что-то пытались делать; у того же Тора насобирали логинов-паролей от почтовых (вроде) аккаунтов американских спецслужб - зато почувствовали анонимность...

Даже Вы можете запустить выходной шлюз сети Tor и пытаться ловить случайный выходящий в Интернет трафик. В сети Тор есть скрытые ресурсы (домены .onion) трафик с ними вы так просто не перехватите (этим и пользуются всякие наркоторговцы). У Тор много плюсов, много минусов. Еще один из минусов - структура сети более менее открыта, в Китае просто блокируют общеизвестные шлюзы Тор и нет проблем. Avito в России блокирует выходные шлюзы Tor - можете легко проверить. В случае сквозного шифрования перехват трафика не позволит его декодировать.

vinny писал(а):

Создать полностью децентрализованный сервис почти невозможно, от этого никуда не деться (допустим 2 мобильных устройства выходят в интернет, у каждого случайный ip-адрес - как они не зная адресов друг друга без сервера или иного прямого канала связи выйдут друг на друга?).

Теоретически возможно. Если клиенты будут общаться через случайные шлюзы с маршрутизируемым ("белым" IP адресом). Конечно держателей этих шлюзов нужно как-то мотивировать. К примеру так работает I2P.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

NDSer писал(а):

децентрализация никак не решает вопрос полной анонимности. Единственным вариантом максимальной анонимности видится обмен "ключами" в офлайне (либо любая условно безопасная закрытая сеть).

Для "анонимности" мне нужно хотя бы отказаться от привязки к телефону. Привязка к телефону по моему - ЗЛО.
Децентрализация узлов (серверов) нужна для обеспечения "живучести" сервиса. Всех не заблокируют...

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

gorchik писал(а):

vinny, о чём и речь, я например много где пишу всякую интересную для органов информацию, и что? Как писал в эфир, так и буду писать.

Если там действительно что-то интересное, то отреагировали бы. Например режимные предприятия мониторят соцсети на предмет нарушений, да и вообще с сайтов часто секретные данные убирают (та же паника с отключением russianplanes).

Alex_Zorg писал(а):

В сети Тор есть скрытые ресурсы (домены .onion) трафик с ними вы так просто не перехватите (этим и пользуются всякие наркоторговцы).

Ну для большинства всё-таки Тор используется как анонимайзер при доступе в обычный интернет, потому защищённость луковых сайтов не очень в тему.

Alex_Zorg писал(а):

Теоретически возможно. Если клиенты будут общаться через случайные шлюзы с маршрутизируемым ("белым" IP адресом). Конечно держателей этих шлюзов нужно как-то мотивировать. К примеру так работает I2P.

Децентрализации добиться можно, но тогда уже страдает анонимность. А так создать сервис, где будут храниться только идентификаторы пользователей, и при попытке вызвать одного пользователя другим будет передаваться ip-адрес одного другому, один будет поднимать сервер, второй подключаться напрямую - самый простой вариант (и сам сервис понятия не имеет, чем они там обмениваются, и как оно зашифровано). А для ухудшения отслеживания использовать не один, а несколько идентификаторов.

Alex_Zorg писал(а):

Для "анонимности" мне нужно хотя бы отказаться от привязки к телефону. Привязка к телефону по моему - ЗЛО.

Пора расчехлять аську?)) Если старый аккаунт запускать в старом клиенте - должно работать (в новых вроде уже требует номер).
Хотя лучше свой сервер с чатиком запустить, если есть статический айпишник.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.5**

ICQ умер. Я не смог зайти в старый аккаунт 2000 года. Да, Tor - это условный аналог анонимного распределенного прокси в основном. Откуда бы вы не выходили в обычный Интерет из "DarkNet" там вы и уязвимы. Можете хоть через Tor постить свои фотографии в Одноклассниках, но от этого они не будут скрыты от владельцев и пользователей этих Одноклассников Подмигивание

.

Идентификаторы пользователей особенно и не нужны, нужны открытые криптографические ключи. Я готов пообщаться на эту тему ограничено. От себя рекомендую прочитать про DarkNet, I2P, RetroShare - много интересных идей там уже реализовано. торренты и "аськи" - это даеко не предел развития человеческой мысли, которая вероятно будет развиваться в виде новых открытых протоколов. Можем обсудить это в отдельной теме, которую можно назвать "Темная сеть".

Тут я лишь хотел бы немного оскорбить чувства верующих в Телегу хипстеров. Вся эта показуха Дурова в стиле "не отдам ключи российским спецслужбам" - лишь рекламная акция ради ваших сердец и наивных "критически мыслящих" потребительских мозгов.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Alex_Zorg писал(а):

ICQ умер. Я не смог зайти в старый аккаунт 2000 года.

Нет, жив, только что проверил специально. (мертв в том смысле что никто не пользуется, но сообщения отправляются).

Alex_Zorg писал(а):

Можете хоть через Tor постить свои фотографии в Одноклассниках, но от этого они не будут скрыты от владельцев и пользователей этих Одноклассников.

Вот только через анонимайзеры ещё и пароли утекать могут.

Alex_Zorg писал(а):

Идентификаторы пользователей особенно и не нужны

И как же тогда пользователь сможет доказать системе, что это он, или связаться с другим не зная его идентификатора?

Alex_Zorg писал(а):

Можем обсудить это в отдельной теме, которую можно назвать "Темная сеть".

Если такую тему и создавать, то нужен закрытый раздел, а то запретят обсужденние обходов запретов - и форум отлетит, как тогда с обсуждением рецептов травы, или что там было.
А вообще допустим на базе аськи можно написать клиент, который будет любым удобным программистам образом пережёвывать текст, и вместо сообщения будет передаваться поток символов (и не обязательно в крипто-алгоритмы лезть, просто текст в другой кодировке уже нечитаем становится).

Alex_Zorg писал(а):

Вся эта показуха Дурова в стиле "не отдам ключи российским спецслужбам" - лишь рекламная акция ради ваших сердец и наивных "критически мыслящих" потребительских мозгов.

Ну кстати с учётом прихода 100% контроля траффика в границах РФ (уже и спутниковый интернет хотят запретить без наземных станций) - даже при сливе всей информации в спецслужбы США хоть какая-то вероятность обезопаситься от нарушения конституции своей же страной.

C нами с 28.04.2012 Репутация: **4.9**

vinny писал(а):

И как же за них анонимно и быстро платить, не создавая крипто-кошельки?

Как угодно Я не знаю

vinny писал(а):

А защититься от того, чтобы кто-то другой через тот же сервис не увёл аккаунт?

В телеге двухфакторка не позволяет увести аккаунт даже имея номер телефона. А пароли для входа после авторизации приходят в другие клиенты, а не на телефон.

vinny писал(а):

для случая когда двое пытаются связаться без других пользователей вроде не очень подходит

Это и не нужно.

vinny писал(а):

да и в сети все будут знать, что пользователь 1 искал пользователя 2

И чо?

vinny писал(а):

Для широковещательных запросов надо знать, какой примерно айпишник выпадет от оператора (ибо брутфорсить можно до бесконечности)

Вы не понимаете как это работает и зачем нужно.

Цитата:

Вся эта показуха Дурова в стиле "не отдам ключи российским спецслужбам" - лишь рекламная акция ради ваших сердец и наивных "критически мыслящих" потребительских мозгов.

А я-то думал, что это тотальное невежество требующих у Дурова ключи, которых у Дурова в принципе нет и быть не может, ибо p2p Я не знаю

vinny писал(а):

А вообще допустим на базе аськи можно написать клиент

На базе этого кривущего, забагованного убожества можно только такое же говнище написать, а не клиент.

vinny писал(а):

вместо сообщения будет передаваться поток символов (и не обязательно в крипто-алгоритмы лезть, просто текст в другой кодировке уже нечитаем становится)

Потрясающая идея. У меня есть еще одна: можно в конце каждого слова добавлять "сла" - точно никто ничего не поймет.

Возраст: 39 C нами с 31.01.2005 Репутация: **225.8**

Телеграм официально разблокировали. Может, хотя бы это будет поводом сменить голосовалку на главной странице? Улыбочка

Возраст: 53 C нами с 22.12.2009 Репутация: **74.6**

Кстати да, давно пора Улыбочка

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

Kivlov писал(а):

Телеграм официально разблокировали.

А кто знает почему...
Цитата "Минкомсвязь объяснила разблокировку Telegram невозможностью его заблокировать" Весело

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Да те же чуваки из ВГТРК открыто, в прямом эфире пиарят свои каналы там - неспроста это было, хотя у меня вопросы вызывает до сих пор (государственная контора пиарит этим же государством запрещенный ресурс).

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

vinny писал(а):

Да те же чуваки из ВГТРК открыто, в прямом эфире пиарят свои каналы там - неспроста это было, хотя у меня вопросы вызывает до сих пор (государственная контора пиарит этим же государством запрещенный ресурс).

Государство ни разу ни одним законом не запрещало гражданам пользоваться телеграмом.

C нами с 24.07.2020 Репутация: **-7.7**

Ну и чё сидит кто?