Много лет назад обратил внимание на теории либерализма, демократии, рыночной экономики. Загорелся, но потом разочаровался.
Решил вернуться к пониманию "левых" теорий, начиная с марксизма. Свободного времени не много, но что-то почитываю, посматриваю.
Предлагаю выразить Ваше отношение к теориям марксизма/марксизма-ленинизма.
Левых кружков, изданий, ютьюб каналов, организаций, нынче, как мне кажется не много. Но думаю, что основа "левых" теорий незаслуженно обходится стороной, а в головах основных масс (как патриотов/сторонников существующего режима, так и т.н. "оппозиционеров") как раз больше заблуждений и внедренных ложных шаблонов, чем какого-либо понимания процессов в мире.
Объективно понимаю, что теория нынче не популярная (особенно в Рашке-Либерашке), могут быть вылиты тонны помоев и интеллигентной дискуссии скорей всего не будет. Хорошо, если получится собрать ответы на часто задаваемые вопросы (FAQ) и подобрать тексты опровергающие основные мифы и ложные стереотипы. Надеюсь можно будет обмениваться ссылками и новостями, как это делают активные граждане в других темах. Надеюсь более опытные товарищи расскажут о своем пути изучения марксизма-ленинизма и подскажут "с чего начать".
Если учесть население РФ в 140 млн, то помножив эту сумму пусть на 10 млн получается 1,4 квадриллиона руб. (17,5 триллиона долларов). Деньги это эквивалент труда. Откуда взяться таким деньгам в стране с бюджетом в 20 трлн руб?
кого то устраивает сидеть безработным и бухать на диване. Кого то устраивает работать за 3 копейки, зато без напрягов. Зачем на них ориентироваться? деньги-эквивалент труда. заработал? ок!. не заработал-ну сам виноват
butch писал(а):
Стоит отметить, что вы (и не только вы) путаете понятия частной собственности на средства производства и личной собственности. Личная собственность признается социалистическим обществом. Квартира, машина, дача - все то, что позволяет комфортно существовать в обществе не отвергается до той поры, пока вы не начинаете использовать собственность в качестве обогащения.
нет, это вы с чего то взяли, что я путаю. Я в том числе и про собственность на средства производства говорил (в описанных Вами случаях "личная собственность" так же становится средством производства).
butch писал(а):
цели по приобретению 2-й квартиры или машины будут естественным образом отмирать. Зачем покупать жилье, если тебе в любой точке страны его предоставят при твоем трудоустройстве на близлежащем предприятии и не на 26-м этаже каменных джунглей, а в отдельном доме аля таунхаус, как это в Германии сейчас? Зачем личный электромобиль, когда можно добраться на гос транспорте в любую точку страны за копейки (а в коммунистическом обществе бесплатно).
спасибо, я лучше деньгами возьму и сам куплю, то что считаю нужным. Бесплатно не нужно и вредно. Тем более, когда это "бесплатно" выливается в общественный транспорт и квартиры "на очереди". А возвращаясь к началу Вашего поста по другому и не может быть тк денег на все это в нормальной форме взять негде. Так какой смысл в бесплатном плохом? лучше заработать на платное и нормальное.
спасибо, я лучше деньгами возьму и сам куплю, то что считаю нужным.
Это пока они есть. Деньги были не всегда и будущее их туманно.
Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
linch писал(а):
кого то устраивает сидеть безработным и бухать на диване. Кого то устраивает работать за 3 копейки, зато без напрягов. Зачем на них ориентироваться? деньги-эквивалент труда. заработал? ок!. не заработал-ну сам виноват
Такие мировоззрения населения и есть истинная причина вымирания государства.
Для достижения своих целей по накоплению капитала вам нужно достаточно долго производить. Отбросим естественные причины снижения вашей производительности труда, таких как: возраст, болезни. Каков объем вы сможете реализовать из произведенных товаров и услуг в условиях усиливающейся концентрации капитала в руках все меньшей группы капиталистов? В условиях снижения покупательской способности отмирают целые отрасли экономики, не говоря уже о мелком бизнесе. Посему суждения из разряда "я пашу - они бухают" справедливы лишь на каком-то малом временном отрезке. Это наглядно продемонстрировали недавние наши "карантикулы".
суждения из разряда "я пашу - они бухают" справедливы лишь на каком-то малом временном отрезке
жизнь человека-вообще очень малый временной отрезок. я же этих самы "они" не пытаюсь осуждать. У человека есть выбор и он его делает. я просто не хочу, чтобы эти самые "они" делали это за мой счет. всего-то....
butch писал(а):
Это пока они есть. Деньги были не всегда и будущее их туманно.
естественно. Деньги-условный эквивалент и инструмент. и сам по себе этот эквивалент имеет себе эквиваленты. Условные и не очень. Когда- то был натуральный обмен, когда-нибудь будет что то другое в их роли. Это нормально.
butch писал(а):
Такие мировоззрения населения и есть истинная причина вымирания государства.
какие? бухать и сидеть на попе ровно? ну да, хорошего в них мало. Отчасти это может решаться коммуняцкими лозунгами, партсобраниями и прочим. кому-то это действительно нужно.
В комуняцком раю их не может быть по определению. Максимум пенсия, которую пролетарий должен получить от кого-то. Пролетарий не может быть обеспеченным человеком, иметь деньги, собственность, распоряжаться своими накоплениями по своему усмотрению. он обязан быть равен остальным пролетариям в своей бедности.
Вы так пишите, как буд-то равенство возможностей - это плохо.
Странный выбор. Я понял вы рассуждаете так, делаете выбор из двух вариантов:
1. Свобода рынка. Власть капитала и либеральные ценности в том или ином виде. Может подфортить и можно вырваться (может немного поворовать у других (в рамках закона), исхитриться, погорбатиться на дядю, а потом и на себя). Хорошо, что есть шанс 1 из 100500 получить ресурсов побольше (детям оставить), т.к. все равно всем не достанется, если делить ресурсы "честно".
2. Поганые комуняки ПОРОВНУ хотят поделить все ресурсы, неэффективно и уж мне наверняка своровать не дадут, всяким алкашам ленивым еще дадут, всем нормально точно не хватит.
Очень похоже, что ваш выбор - вариант 1.
Я рассуждаю чуть иначе и делаю выбор из похожих вариантов. Похожих, но других:
1. На хрен "комуняцкую уравниловку" и прочие "утопии", мне лучше надеяться на то, что я смогу урвать побольше, яж умный. Выиграть на бирже. Присвоить земельный участочек побольше, купить коммерческую недвижимость, вложиться в какой-то бизнес и т.д. и т.п. и вырваться "в люди". Плевать, что 99% ресурсов владеют 1%, а остальные 99% нищенствуют (условно!). Шанс то был у каждого! "Работать надо, а не завидовать".
2. Свободный рынок и власть капитала в топку истории (вопрос когда, выживет ли человечество, дойдет ли до смены формации - второй вопрос). Плановое хозяйство. Равномерное развитие. Равенство возможностей. Власть ученых, а не политиков. Социальные лифты (да, "я про кухарку...", про которую все цитируют Ленина по разному совершенно, "которая может управлять государством"). Власть "советов". Социальные гарантии. И (я очень подозреваю!) ресурсов хватит ВСЕМ! Кому-то больше, кому-то меньше. Кто-то уборщик, кто-то великий изобретатель и художник, но обязательный рабочий день должен быть меньше на эти 20% "в рост", которые в среднем сейчас забирает капитал. Одинаковых людей все равно нет, потому ленивому поменьше, работящему побольше. Меня это устроит. Но без перекосов. Я не сильно расстроюсь, от того, что успех моих детей будет зависеть и от них самих, а не от капитала, который я им оставлю. Моя задача воспитать в них Людей (а сейчас дилемма: воспитывать приходится и Людей, и Дельцов одновременно ибо прекрасно вижу, как успех достигают больше вторые, ушловатые, постоянно торгующиеся...).
Очень похоже, что при таком выборе, мой вариант тоже 1.
Выбор мы сделали. Только выбирали немного иначе глядя на вещи.
Как я понимаю один из ключевых вопросов:
А ХВАТИТ ЛИ РЕСУРСОВ, ЕСЛИ ИХ РАСПРЕДЕЛЯТЬ (не "отнять и поделить") БОЛЕЕ МЕНЕЕ РАВНОМЕРНО и ПЛАНОМЕРНО, ПРЕДОСТАВИТЬ ШАНСЫ НА УСПЕХИ В ТВОРЧЕСТВЕ КАЖДОМУ?
Мне кажется ДА.
Вам, вероятно кажется, что НЕТ.
По хорошему, требуется серьезное исследование, а не поганый форумный срач... Нужно погуглить, чего на эту тему пишут разные ученые. Скину, что найду.
Вот еще кино по теме, занятный товарищ, рекомендую:
А ХВАТИТ ЛИ РЕСУРСОВ, ЕСЛИ ИХ РАСПРЕДЕЛЯТЬ (не "отнять и поделить") БОЛЕЕ МЕНЕЕ РАВНОМЕРНО и ПЛАНОМЕРНО
Потребности людей в ресурсах гораздо ниже, чем рекламируются по ТВ и т.п.
Удовлетворить потребности человека в уважении, самовыражении, красоте, созидании, дружбе, любви капитализм не состоянии в принципе поскольку за деньги предлагает суррогаты всего вышеперечисленного. Натуральное невыгодно.
Но и материальные ресурсы капитализм распределяет до поры до времени через рынок. В час "икс" рынок схлопывается кризисом или войной. Или и тем и другим одновременно. И тогда над могилами преждевременно ушедших витает циничное: "они не вписались в рынок".
Очень многое перекликается с событиями 150 летней давности.
Все также в обществе преобладает холопское сознание ("царь-батюшка просто не знает", "царь-батюшка рассудил бы")
Все также искусственное замедление естественной эволюции общества порождает революционные настроения масс.
Все также властьимущими культивируется отмирающий строй.
Все также властьимущие прибегают к крайне радикальным, антинародным мерам, тем самым раскручивая маховик грядущей революции - революции истинной, не заднеприводной "цветной". Революции, за которой неизбежно следует смена общественно-политических отношений.
butch, очень интересный коллектив "Думай Сам /Думай Сейчас"
https://www.youtube.com/channel/UCalD8p9-KemFd8AQfS6mmVA
Весьма качественная пропаганда.
Люто плюсую.
Посмотрел и более ранние работы. Я бы это назвал подлинным искусством.
Довольно большая работа по подготовке таких роликов. Это не просто на камеру бздить или посты в твиттере строчить...
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Интересна следующая ситуация с точки зрения марксизма.
Человек поднял ноду для тестнета Avalanche. С самого начала и до самого конца теста, то есть около года, поддерживал ее работоспособность, накатывал обновления от разработчиков и так далее. По итогу тестнета в августе прошлого года ему на кошелек разработчики передали 10 000 AVAX, которые он продал сегодня за 650 000 долларов США. Вопрос - кем является этот человек по марксисткой теории? Украл ли он что то у кого то или 650 000 $ являются его честным заработком, то есть оплатой его труда?
Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
Или например человек купил одну из Cryptopunks, а конкретно #3100, в 2017 году по запрашиваемой продавцом цене за 2 139.76 $. И продал полгода назад по устраивающей покупателя цене - за 7 678 482.00 $. Кем является такой человек с точки зрения марксистской теории? Как считают сторонники СССР, как такие ситуации регулировались бы в СССР?
Добавлено спустя 36 минут 59 секунд:
А кем по макрсистской теории является Виталий Бутерин, родившийся в Коломне, и в 24 года уже заработавший состояние в полмиллиарда долларов? Причем никого не нанимая. Является ли он буржуем, капиталистом, эксплуататором пролетариев?
Я думаю все довольно очевидно. Отвечу по своему, но предчувствую, что многим не понравится.
Купил дёшево, продал дорого? - обычный спекулянт. Спекулянт не эксплуатирует может кого-то лично, не грабит напрямую, но он пользуясь дырами в несовершенной системе и убогостью общества каким-то образом умудряется присваивать себе больше ресурсов не сильно напрягаясь (или сильно, но присваивает несоизмеримо больше). Кого лично обкрадывает спекулянт, который потом на "заработанные непосильным трудом" запустит салютов на много денег, отравит воздух, создаст кучу мусора и наймет прислугу и охранку, построит бесполезные яхты и шубохранилища? Не знаю. Может не явно это рабочие АвтоВАЗа или китайцы на фабриках, которые вкалывают по 18 часов в день или даже узбеки, которые кладут вам плитку в туалете получая несколько меньше за час, чем вы за сидячую работу...
Любой труд должен оплачиваться, но чаще бывает так, что труд не до оплачивается, так как правят не люди труда, а все недоплаченные деньги распределяются в частном порядке. Больше достанется и банкиру, и трейдеру, и собственнику земель, строений, орудий производства. Только не тому, кто непосредственно работал. Он тоже получит, но хорошо отстегнет в частный карман и это не те деньги, которые пойдут в общественные фонды (школы, больницы, дороги...)
Мы все в россиюшке живем за счёт пока сравнительно высоких цен на нефть/газ и скрадываем в различной пропорции те денежки, которые не заплатили рабочим на фабриках (и инженерам, и ученым тоже) в других странах.
А сами мы деградируем как рабочие и инженеры, и даже не все понимают, что происходит...
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Купил дёшево, продал дорого? - обычный спекулянт. Спекулянт не эксплуатирует может кого-то лично, не грабит напрямую, но он пользуясь дырами в несовершенной системе и убогостью общества каким-то образом умудряется присваивать себе больше ресурсов не сильно напрягаясь (или сильно, но присваивает несоизмеримо больше).
Это основа любой торговли. Например СССР - покупал за бесценок у своих граждан добытую ими нефть, и продавал за границу гораздо дороже. Вся советская система была заточена на это. Но это совсем другая история - СССР обязывал своих граждан работать за бесценок, а продавал украденное у народа по рыночной цене. В случае же с #3100 и покупка за две тысячи долларов, и продажа за семь с половиной миллиона долларов была совершена по рыночной стоимости, по обоюдному согласию обеих сторон. Ведь там никакой возможности ни у кого нет заставить своего раба продать свою собственность за бесценок. А в СССР для этого статью за тунеядство вводили, чтобы у советских рабов не оставалось выбора.
Alex_Zorg писал(а):
Любой труд должен оплачиваться, но чаще бывает так, что труд не до оплачивается, так как правят не люди труда, а все недоплаченные деньги распределяются в частном порядке. Больше достанется и банкиру, и трейдеру, и собственнику земель, строений, орудий производства. Только не тому, кто непосредственно работал.
В какую сумму вы оцениваете труд по поддержанию в рабочем состоянии в течении года ноды для Avalanche? Как вы считаете, 10 000 AVAX, что сегодня равняется 650 000 долларов - достойная оплата этого труда? А ведь если заработавший 10 000 AVAX продал бы их не сегодня, а 1 января, то получил бы не 650 000 долларов, а только 30 000 долларов. Какую из этих сумм вы считаете более достойной оплатой за его работу?
Но это совсем другая история - СССР обязывал своих граждан работать за бесценок, а продавал украденное у народа по рыночной цене. В случае же с #3100 и покупка за две тысячи долларов, и продажа за семь с половиной миллиона долларов была совершена по рыночной стоимости, по обоюдному согласию обеих сторон. Ведь там никакой возможности ни у кого нет заставить своего раба продать свою собственность за бесценок. А в СССР для этого статью за тунеядство вводили, чтобы у советских рабов не оставалось выбора. 
