unsorted ~ Космическая Россия.

C нами с 28.06.2011 Репутация: **81.2**

DStar17, Да я умею читать, именно это и написано в цитируемом. Я же написал, просто мнение. И вообще там - "The financial terms of the deal were not disclosed." Так что всё написанное, сугубо имхо.

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

Внезапно Борисов обещает восстановить Sea Launch:
https://ria.ru/20200824/1576241334.html

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

vinny писал(а):

DStar17 писал(а):

100 млн. долларов за место в Crew Dragon.

И где вы там такие цифры увидели?

Antropoff писал(а):

vinny писал(а):

И где вы там такие цифры увидели?

Видимо от сюда. NASA awarded SpaceX with $2.4 billion for six operational missions. Dividing those up, each Crew Dragon launch costs about $400 million, with $220 million of that cost allotted to the four astronauts NASA expects to fly per mission — or $55 million per astronaut. Астронавтов 2, соответственно - 110кк на каждого.
Доказывать ни чего не нужно, просто мнение по выводу предыдущего оратора. Лично я с им не согласен.

vinny писал(а):

Antropoff, такую прикидку я тоже сделал, и тоже с формулировками не согласен.

DStar17 писал(а):

Antropoff, 400 миллионов за каждый запуск.

Antropoff писал(а):

DStar17, Да я умею читать, именно это и написано в цитируемом. Я же написал, просто мнение. И вообще там - "The financial terms of the deal were not disclosed." Так что всё написанное, сугубо имхо.

red_army_1917
2020-08-04 08:54 pm (UTC)
А за что спасибо то?

За то что автор зная реальные затраты наса на импортозамещение не стал их озвучивать?

Зеленый Кот и нашим и вашим - у Соловьева отметился, и тут либеральную общественность сказками про "в 2 раза" дороже лечит Улыбочка

А на самом деле Дрегон после посадки по опасности для астронавтов, как для казахов отработанная первая ступень Протона, хотя там реализовано дожигание топлива до падения, а Дрегон ~тонну "гептила" тащит на землю в баках которые отделены от экипажа тонюсенькой 3-4 мм стенкой.

Итак, по факту получается стоимость услуг СпейсХ примерно в 8-10 раз дороже стоимости услуг Роскосмоса

Вся программа ипортозамещения Союзов на СпейсХ и Боинг стоит НАСА 8.4 миллиарда долларов за 48 кресел к МКС, при этом стоимость 1 кресла на амер. ракете стоит 8400/48= 175 мил. дол. а Роскосмос возил за 20, пока его в НАСА в 2009г не попросили ПОДНЯТЬ цены услуг к будущим ценам СпейсХ и Боинга в 2020г

Стоимость 1 места на Crew Dragon - 131 млн долларов (при полетах к МКС) Стоимость одного полета -525 млн долларов

Стоимость 1 места на Starliner - 206 млн долларов. Стоимость одного полета 825 млн долларов

Для сравнения - страховая стоимость ракеты Союз 11 мил. баксов (без корабля)

источник аудит НАСА oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf
NASA Office of Inspector General IG-20-005
стр 38 Appendix B

Figure 8: Summary of CCP Activities and Total Funding
Рисунок 8: Сводка деятельности CCP и общее финансирование (финансирование импортозамещения услуг Роскосмоса)

Это таблица, где указан подрядчик, его работы и финансирование этапов от НАСА

нас интересует последний столбик: Total Funding (общее финансирование)

Total Amount Awarde

Boeing $4,949.1 million
SpaceX $3,153.0 million
Sierra Nevada $363.1 million

складываем: $4,949.1+$3,153.0+$363.1 = $8465 миллионов за 48 кресел к МКС!
8400/48= 175 мил. дол.

И еще.
Поскольку стоимость одного полета Дрегона - 525 млн долларов до МКС, а он везет груза 3300кг
стоимость доставки 1 кг будет 525/3.3=159 тыс баксов у Союзов 12 тыс

Вывод: наши Союзы эффективнее Дрегон+фалкон в 159/12=13.2 раза (Боинги есно вообще дно)

И ещё дубль 2.

На 29 июня 2020 года компания SPACE EXPLORATION TECHNOLOGIES CORP, сокращенно SpaceX по всем публичным государственным контрактам получила:

$8,346,895,000.41 (это 6 космодромов Восточный или 3,5 программы Ангара)

Разбивка потока денег по агентствам
—————————+———————————————————-
$7,149,812,970.69 | NASA
$1,192,628,883.30 | DEPT OF THE AIR FORCE
$3,500,000.00 | DEPT OF THE NAVY
$498,636.42 | WASHINGTON HEADQUARTERS SERVICES (WHS)
$354,510.00 | DARPA
$100,000.00 | MISSILE DEFENSE AGENCY (MDA)
—————————+———————————————————-
$8,346,895,000.41 | TOTAL
—————————+———————————————————-

Edited at 2020-08-04 09:09 pm (UTC)

https://zelenyikot.livejournal.com/151242.html#comments

https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-005.pdf

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

march31032018 писал(а):

А на самом деле Дрегон после посадки по опасности для астронавтов, как для казахов отработанная первая ступень Протона, хотя там реализовано дожигание топлива до падения, а Дрегон ~тонну "гептила" тащит на землю в баках которые отделены от экипажа тонюсенькой 3-4 мм стенкой.

Ссылку на источник про тонну гептила и толщину стенок приложи, иначе лев толстой.

march31032018 писал(а):

Figure 8: Summary of CCP Activities and Total Funding
Рисунок 8: Сводка деятельности CCP и общее финансирование (финансирование импортозамещения услуг Роскосмоса)
...
Boeing $4,949.1 million
SpaceX $3,153.0 million
Sierra Nevada $363.1 million
...

Написано же - это общая стоимость Commercial Crew Program, включая исследования, дизайн, разработку корабля и носителя, сертификацию для пилотируемых полётов и сами полёты. Делить стоимость всей программы на анонсированное количество кресел не очень корректно. Иначе получится по твоей же арифметике, что когда слетают не 48 астронавтов, а 480 - стоимость кресла по твоему будет $17,5М, а когда слетает 5000 чел - станут продавать по полтора миллиона? Это так не работает. Остальные расчеты такое же тыкание пальцем в небо и вольная интерпретация случайных цифр.

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

В авиации при создании типа прикидывается рыночная потребность в типе, сколько максимально они смогут летать и обслуживаться. Исходя из прикидок цену разработок, подготовки производства и прочего размазывают по планируемой партии производства, и спустя где-то 10-15лет от начала работ начинают приближаться к нулевой отметке, и только после её достижения можно получать прибыль. Какие же параметры брались в расчет для этих космических полётов можно только гадать, США вполне могут скрывать реальные планы числа полётов, на которые есть договоренности, да и SpaseX врядли будет раскрывать (в т.ч. потенциальным конкурентам) свои исследования рынка и планы.

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

снеговик писал(а):

Продолжая метать космический бисер - вот почти пятилетней давности статья В. Лукашевича о российском космосе. Ничего к лучшему не изменилось, никуда не прорвались и допрыгнули.
¯\_(ツ)_/¯

vinny писал(а):

снеговик, там же написано, что вариантов развития два: кооперация с бизнесом и кооперация с другими странами. Ни того, ни другого нет, как и ответа на вопрос "зачем".

vinny писал(а):

В авиации...

В авиации, при авариях, говорят: На технику плевать, главное - люди целы (испытатели, правда, часто бьются пытаясь ее спасти). Кому может быть интересено, что несет о нашей космонавтике этот либеральный (ПАРНАС) заукраинец, который вещает, что если бы не Крым, то у нас сейчас был бы сверхтяжелый носитель?
http://www.buran.ru/htm/str222.htm
С такой биографией (тут честен, молодец):
http://www.buran.ru/htm/resume.htm
у которого мест работы больше, чем у меня строк в трудовой книжке (что как бы намекает...)?
Другие, нормальные, экперты е?

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

march31032018 писал(а):

заукраинец, который вещает, что если бы не Крым, то у нас сейчас был бы сверхтяжелый носитель?

Так про заукраину там ни слова, хотя тот же Южмаш вполне работал на заказы из РФ.
2. Если бы не Крым - рубль не стоил бы в 2 раза дешевле, пенсионный возраст и НДС не подняли бы, не началась бы длинная череда санкций, которая многим странам и фирмам подпортила экономику (и сейчас вот по новостям, никак не связанным с Крымом приплетают санкции, в т.ч. газопровод, с которого государство планировало заработать - угадайте за чей счёт будут компенсировать).

march31032018 писал(а):

у которого мест работы больше, чем у меня строк в трудовой книжке (что как бы намекает...)?

Человек на этих работах столько денег заработал, что ему хватает на поездки по всему миру и на безбедную жизнь во время написания книжек (что занимает немало времени). А чего добились вы со своей трудовой книжкой? Сидите в интернете, утверждая что кто-то там не прав? Велико достижение.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.3**

Буран, Мир,... - все это прошлое.. Но я не спец.
Нет никакой космической России, она просто не может вписаться в рынок. Кто-то скажет, что это из-за того, что много воруют чиновники.. Да все воруют, даже владельцы кофейн в некотором смысле...

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Alex_Zorg, если посмотреть глобально - воруют везде, в разных странах и в разных фирмах. Где-то всплывают косяки с нарушением экологии, где-то детский труд, где-то люди в офисах ночуют. А если взять и перестроить всю жизнь в рациональное русло, что-то типа идеального коммунизма с упором на науку - то ещё к 70-80гг могли бы СССР+США колонизовать Луну.
А сейчас космонавтика сохраняется только ради того, чтоб не потерять научные наработки и оставшееся производство (заводы, людей, ...), ибо каких-то практических целей для полётов нет. Да и освоение других небесных тел планируют не ради научного познания, а чтоб было куда улететь, когда бардак на этой планете закончится полной непригодностью к существованию (ибо ни на Луне, ни на Марсе вроде ничего ценного нет, а если бы и было - то зачем, привозить и перепродавать? С таким подходом можно раздобыть метеоритов с разными металлами и сколлапсировать земной рынок; а самые крупные планеты в Солнечной системе - вообще кладезь углеводородов, и никакой Газпром не нужен). По советским прогнозам скоро нефть должна кончиться, вот заживём...

Буран - не нужен (ибо таскать спутники вверх и вниз - проблемно и палевно, в Шаттлах Хаббл таскали и всё, никакие советские военные спутники не крали. Да и экипаж - толпа, сейчас втроём летают - и норм).

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

vinny писал(а):

march31032018 писал(а):

заукраинец, который вещает, что если бы не Крым, то у нас сейчас был бы сверхтяжелый носитель?

Так про заукраину там ни слова, хотя тот же Южмаш вполне работал на заказы из РФ.

1. Цитирую, вам, что там про заукраину, если пройтись по ссылке не удосужились:

Цитата:

Мы присоединили Крым – и получили экономические санкции. Ухудшилась (скажем прямо – не без нашего участия) ситуация на юго-востоке Украины – санкции стали еще жестче.

Цитата:

Скажу очень обидный для наших ура-патриотов вывод: если «украинский вопрос», возникший прошлогодней весной и настолько подрезавший нашу экономику, а с ней – и долгосрочные планы нашей космонавтики, выразить одним емким словом «крымнаш», но нужно четко понимать, что «крымнаш» и «супертяж» - для нас это две чаши одних весов. Либо мы выбираем «крымнаш», либо имеем «супертяж». Никакого третьего решения нам сейчас не дано, либо-либо.

http://www.buran.ru/htm/str222.htm

vinny писал(а):

2. Если бы не Крым - рубль не стоил бы в 2 раза дешевле, пенсионный возраст и НДС не подняли бы, не началась бы длинная череда санкций, которая многим странам и фирмам подпортила экономику (и сейчас вот по новостям, никак не связанным с Крымом приплетают санкции, в т.ч. газопровод, с которого государство планировало заработать - угадайте за чей счёт будут компенсировать).

2. Как наглядно сейчас показывает инцидент с навальным - было там отравление на самом деле или не было, и кто его мог совершить - никого это на Западе абсолютно не интересует по-настоящему, и мы получим санкции в любом случае. С украинским вопросом ровно та же история. Хотя, можно допустить, что если бы мы полностью слили свои интересы там и безоговорочно капитулировали, то нам бы, так и быть, пока - до следующего раза - до Белоруссии, ничего не было.

vinny писал(а):

march31032018 писал(а):

у которого мест работы больше, чем у меня строк в трудовой книжке (что как бы намекает...)?

Человек на этих работах столько денег заработал, что ему хватает на поездки по всему миру и на безбедную жизнь во время написания книжек (что занимает немало времени). А чего добились вы со своей трудовой книжкой? Сидите в интернете, утверждая что кто-то там не прав? Велико достижение.

Я тебе так отвечу. Мне нормально, как задаваться грибоедовским "А судьи кто?" (эксперты), ознакомившись с мнением автора по тому или иному вопросу, так и переходить на личности по пониковско-балагановски "Ты кто такой?-Ты сам кто такой?", ведя дискуссию в снеговикстайл:

снеговик писал(а):

Продолжая метать космический бисер...

- я такой гусь, что с любой свиньей спокойно общаюсь на ее языке.
А интересно и авторитетно для меня мнение людей, которые свой жизненный путь проходили от простого бетонщика на стройке предприятия до директора этого предприятия, уходя, впоследствии, дальше, вверх по карьерной лестнице, оставаясь в отрасли. Причем не как сейчас в большинстве случаев - по наследству, а по своим талантам и профнавыкам. А вот мнение таких неудачников, как этот лукашевич, которые не смогли реализоваться в профессии и ушли в другую область, прыгая бесконечно с места на место и продолжая мечтать о несбывшемся высоком, обиженно несущих обжигающую "правду", которую почему-то мало кто хочет слушать - как-то не очень.

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

снеговик писал(а):

march31032018, как ты быстро съехал с темы на мою скромную фигуру.
.
.
.
Купить Sea Launch у S7 со всеми потрохами им не дадут, ну или это реально госизмена и продажа родины китайцам будет Улыбочка

так что пусть делают себе сами.

снеговик писал(а):

Внезапно Борисов обещает восстановить Sea Launch:
https://ria.ru/20200824/1576241334.html

снеговик писал(а):

Спор нужна-не нужна - глупый и бессмысленный. Специалисты давно на этот вопрос нашли ответ, иначе ни в СССР, ни в США многоразовые системы не разрабатывали бы. Ну или просто забыли тебя спросить, ты б им доказал-то наверняка, да.

По "Морскому старту".
https://zelenyikot.livejournal.com/151630.html
Существуют следующие основные варианты:
1. Оставить все как есть - пусть дальше стоит у стенки и гниет.
2. Продать. Тому кто захочет купить. Например - китайцам.
3. Восстановить и использовать самим или сдать в аренду, если кому-нибудь такое надо.
Промежуточный вариант:
1,5. Оставить все как есть. Когда сгниет до невозможности использования или нецелесообразности восстановления - продать китайцам как (на) металлолом (см. историю авианесущего крейсера "Варяг", проданного украми китайцам на металл, и который они подло восстановили, превратив в учебный авианосец).

Представь, что у тебя спросили. Покажи себя.

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

march31032018 писал(а):

Существуют следующие основные варианты:
1. Оставить все как есть - пусть дальше стоит у стенки и гниет.
2. Продать. Тому кто захочет купить. Например - китайцам.
3. Восстановить и использовать самим или сдать в аренду, если кому-нибудь такое надо.
Промежуточный вариант:
1,5. Оставить все как есть. Когда сгниет до невозможности использования или нецелесообразности восстановления - продать китайцам как (на) металлолом (см. историю авианесущего крейсера "Варяг", проданного украми китайцам на металл, и который они подло восстановили, превратив в учебный авианосец).

Представь, что у тебя спросили. Покажи себя.

Я за 3 - модернизировать и использовать по назначению - запускать на ГСО/ГПО коммерческие нагрузки.
Но будет 1,5 - потому что 1) РН под него нет, 2) кооперации в стране для её создания тоже, 3) такой мега-проект РФ не вывезет (даже если внезапно вообще ни рубля не украдут), а международное финансирование не светит по политическим причинам и потому что все заинтересованные и способные развивают свой национальный космос.
Но и продать его тоже нереально кмк, поэтому сгниёт и затонет, либо распилят раньше. Китайцам же будет дешевле собрать свой Sea Launch под свои носители, с го и гейшами, - если захотят (но непонятно зачем - и построить, и содержать стартовую площадку на суше ближе к экватору дешевле).

Возраст: 30 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

march31032018 писал(а):

1. Цитирую, вам, что там про заукраину, если пройтись по ссылке не удосужились:

Так это против, а не за неё.

march31032018 писал(а):

никого это на Западе абсолютно не интересует по-настоящему, и мы получим санкции в любом случае

Число санкций против РФ до присоединения Крыма - 0.
Число санцкий против любых стран после крымняшек - по экспоненте, всем понравилось это слово, решили не отставать от тренда.

march31032018 писал(а):

Я тебе так отвечу.

Вы тут мне не тыкайте.

march31032018 писал(а):

А интересно и авторитетно для меня мнение людей, которые свой жизненный путь проходили от простого бетонщика на стройке предприятия до директора этого предприятия, уходя, впоследствии, дальше, вверх по карьерной лестнице, оставаясь в отрасли.

Очень ценное мнение для космической промышленности Смешно

снеговик писал(а):

Но будет 1,5 - потому что 1) РН под него нет, 2) кооперации в стране для её создания тоже, 3) такой мега-проект РФ не вывезет (даже если внезапно вообще ни рубля не украдут), а международное финансирование не светит по политическим причинам и потому что все заинтересованные и способные развивают свой национальный космос.

"Не взлетит", т.к. рынок не покрываемый SpaceX будет ограничиваться только странами, кто сильно не дружит с США, а кроме Китая со своей мощной космической программой - вряд ли найдётся достаточно заказов, чтобы в рентабельность выходить. Да и дрова это неудобные, не знаю, какой там ресурс, но 20+ лет наверняка составляют немалую его часть.

снеговик писал(а):

Китайцам же будет дешевле собрать свой Sea Launch под свои носители

Так не только китайцам - кому угодно. По-хорошему делать надо на основе экраноплана - чтобы от РФ до экватора по-быстрому гонять, и в одном корпусе, а не двумя корабликами с проблемами беспроводной связи. Или делать платформу стационарную, на которую экранопланом таскать ракеты + топливо + людей. Это решило бы вопрос увеличения числа годовых пусков, но не решило бы проблему отсутствия заказов.

снеговик писал(а):

с го и гейшами

Гейши же не оттуда...

снеговик писал(а):

(но непонятно зачем - и построить, и содержать стартовую площадку на суше ближе к экватору дешевле)

Если у страны нет своей суши на экваторе, желательно у побережья - то плавучий вариант вполне годится (ибо даже если купить долгую аренду суши и построить космодром - может смениться власть и только успевай убежать живым).

И вообще этот Sea Launch - какая-то извращённая ностальгия по проектам воздушного старта с Мрии. Её купить не получится, а вот Stratolaunch вроде обанкротился (почти как Молния-1000, только в металле).

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

vinny писал(а):

с го и гейшами
Гейши же не оттуда...

Го, к слову, тоже.

Возраст: 41 C нами с 08.04.2005 Репутация: **96.4**

vinny писал(а):

снеговик писал(а):

Китайцам же будет дешевле собрать свой Sea Launch под свои носители

Так не только китайцам - кому угодно. По-хорошему делать надо на основе экраноплана - чтобы от РФ до экватора по-быстрому гонять, и в одном корпусе, а не двумя корабликами с проблемами беспроводной связи. Или делать платформу стационарную, на которую экранопланом таскать ракеты + топливо + людей. Это решило бы вопрос увеличения числа годовых пусков, но не решило бы проблему отсутствия заказов.

Так это надо ещё изготовить, облетать и доказать безопасность экраноплана; к тому же у летающей пепяки ограничения по весу и габаритам груза и условиям в море куда суровее, чем у плавающей, а выгода от скорости доставки сомнительна.
Экранопланы прекрасны, но как средства доставки носителей к стартовой позиции бесполезны кмк.
С отсутствием заказов как основной проблемой полностью согласен.

vinny писал(а):

снеговик писал(а):

(но непонятно зачем - и построить, и содержать стартовую площадку на суше ближе к экватору дешевле)

Если у страны нет своей суши на экваторе, желательно у побережья - то плавучий вариант вполне годится (ибо даже если купить долгую аренду суши и построить космодром - может смениться власть и только успевай убежать живым).

Тогда не проще ли забить на преимущества пусков с экватора и сделать более тяжелый носитель с более лучшим разгонным блоком - стоимость космодрома, что стационарного, что плавучего, отобьётся с черт его знает какого пуска. А носитель и разгонный блок найдут и другие применения, есть же ещё как минимум ССО и отлётные траектории.

vinny писал(а):

И вообще этот Sea Launch - какая-то извращённая ностальгия по проектам воздушного старта с Мрии. Её купить не получится, а вот Stratolaunch вроде обанкротился (почти как Молния-1000, только в металле).

Во-первых, есть ограничения на вес, который можно поднять самолётом, и в них попадают только сверхлёгкие и лёгкие РН.
Во-вторых, я тот ещё авиатор, но кмк безопасно бросать на лету 70-100-тонные болванки с внешней подвески - та ещё задача, и я не могу вспомнить историй успеха её решения.
Что не так с го? вроде ж исконно китайская игра. "Секс-рабыни низших сословий" вместо гейш звучит совсем не политкорректно в 2020 Улыбочка