Основная продукция Иркута - самолеты "Сухого". А то что они сегодня занимают площади бывшего ОКБ Яковлева - это ни о чем. МС-21 тоже собирались запустить под брендом "Як-242". Но в итоге отказались от этой идеи.
Вышел монументальный (насколько возможно такой эпитет к видосам на ютубе применить) труд МвМ'а СУПЕРДЖЕТ - Анатомия региональника.
Крайне рекомендуется к просмотру всем неравнодушным любителям авиации с техническим складом ума.
В видео много матана, кое-где нудновато, но, в эти ~3.5 часа хронометража впихнуто очень много информации.
Благодаря этому видео, вы чуть больше станете понимать когда/как/почему создавали суперджет и почему он получился именно таким.
Ну и в целом, станете чуть лучше разбираться в авиации и смотреть на привычные вещи под другим углом.
serpil, ну вы, как посмотревший всё это, кратко резюмируйте,
serpil писал(а):
когда/как/почему создавали суперджет и почему он получился именно таким.
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
serpil, ну вы, как посмотревший всё это, кратко резюмируйте,
serpil писал(а):
когда/как/почему создавали суперджет и почему он получился именно таким.
"Время, подобно деньгам, нельзя приумножить. Но, подобно деньгам, время можно съэкономить." (с) Николай Егорович Жуковский.
Цитата:
Относитесь с осторожностью!
postoronny
2020-07-28 02:00 (UTC)
Я просмотрел по своей части, в которой компетентен.
Да, есть довольно много интересных деталей, ничего принципиально неожиданного, но факты правдоподобны...
Но как только доходит до объяснений, "системного анализа", а особенно выводов - хоть святых выноси!
Поэтому лично меня на 4 с лишним часа просмотров явно не хватит.
Андрей Россинский
2020-07-28 02:51 (UTC)
Создавая совместный СуперДжет и угробив ради этого Ту, российские власти надеялись войти в кооперацию с ЕС по транспортной промышленности.
Кстати, о необходимости ее развивать сейчас блеет новорожденный после санкций США "патриот" России Дерипаско
Что мы должны сделать в ближайшие годы — поднять транспортное машиностроение. Это ключевая отрасль. Авиация железнодорожный транспорт, автомобильный транспорт, строительно-дорожные машины, трактора, комбайны. Согласитесь, это же невозможно без компонентов. Создание компонентной базы — это пара триллионов рублей для всех этих отраслей. Иметь надежу на то, что это сделает Фонд развития промышленности с 30 млрд рублей, мне кажется, это утопия. Необходима реальная схема финансирования экономики. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/other/44547308/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
В планах был совместный самолет, в дальнейшем участие в Airbas, ради чего было куплено столько акций, что они должны были позволять голосовать, и предложение о покупке обанкротившегося Опеля.
Везде нас прокатили, наплевав на все правила торговли, кроме СуперДжета. Здесь ЕС с удовольствием поставил РФ в зависимость от себя гражданское авиастроение в России.
Наивность российской элиты поражает. Она искренне считала, что ее допустят в клуб избранных только потому, что она имеет необходимые для этого финансы.
Надо сказать, надежда не покидало ее до 2014 года. Эти идиоты даже разорительную Олимпиаду провели, выбросив десятки миллиардов долларов на ветер ради месседжа - "мы свои, мы буржуинские".
Интересная информация. Если это не конспирология и что-то подобное - какие-то договоренности о нашей кооперации с ЕС по транспортной промышленности, тогда действительно было, то это, отчасти, оправдывает отцов-вдохновителей "Супер"джета. Если нет - то их однозначно следует привлекать к ответственности, уголовной. За мошенничество, растрату госсредств в особо крупных размерах, вредительство и госизмену.
march31032018, СПГС замучал? ССЖ делался по принципу из чего угодно, лишь бы дешевле (в нулевых-то какай хороший курс рубля был), Ту-334 "не взлетел" - почитайте его сертификат типа, летать можно только днём в простых условиях, да и говорят перетяжелили его (уж про трёх членов экипажа и украинские движки молчу). Вот Ту-204/214 убрали третьего и потихоньку летают.
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
vinny, учите матчасть - все оставшиеся в эксплуатации борта Ту-204/214 продолжают летать с тремя членами экипажа. Модернизированная модификация Ту-204 - Ту-204СМ, в которой, помимо других улучшений, убрали бортинженера, была создана, испытана и сертифицирована, но в серию так и не пошла (хотя на Авиастаре даже заложили установочную партию из пяти бортов), а была угроблена придурками из ОАК в пользу нового МС-21-300.
Что касается Ту-334 vs SSJ, то "допилить" (и впоследствии импортозаместить, при необходимости) Ту было намного проще и в разы дешевле, чем затевать тот разорительный блудняк, который мы имеем на данный момент, с нуля. "Супер"джет - это классический пример того "как не надо делать" и "отвлечения внимания на негодный объект".
все оставшиеся в эксплуатации борта Ту-204/214 продолжают летать с тремя членами экипажа.
А я разве где-то утверждал обратное? Так-то и 134 до сих пор летают. Модификацию на двоих же сделали - я об этом.
march31032018 писал(а):
Ту было намного проще и в разы дешевле
История не знает сослагательного наклонения, это раз.
Замените Д436, например. Даже если бы 334 летал в серии, то с 2014 остался бы без движков. Ремоторизация на буржуйские суперджетовские? Ну Бе-200 сейчас пытаются ремоторизовать чтобы экспортировать, хотя что там с надёжностью движков стало - тот ещё вопрос.
В-3х, раз 334 такой замечательный - почему его сертификат типа разрешает примерно ничего?
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
все оставшиеся в эксплуатации борта Ту-204/214 продолжают летать с тремя членами экипажа.
А я разве где-то утверждал обратное? Так-то и 134 до сих пор летают. Модификацию на двоих же сделали - я об этом.
Вы так неправильно фразу построили, что понимается она так, как будто вы не в теме.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Ту было намного проще и в разы дешевле
История не знает сослагательного наклонения, это раз.
Замените Д436, например. Даже если бы 334 летал в серии, то с 2014 остался бы без движков. Ремоторизация на буржуйские суперджетовские? Ну Бе-200 сейчас пытаются ремоторизовать чтобы экспортировать, хотя что там с надёжностью движков стало - тот ещё вопрос.
В-3х, раз 334 такой замечательный - почему его сертификат типа разрешает примерно ничего?
С разом - согласен.
По второму пункту нет ни проблем ни вопросов - замена Д-436 на Ту-334 на другой двигатель нашего производства происходила бы точно также как сейчас будет происходить замена импортного SaM146 на наш ПД-8 - разработка нового двигла на основе газогенератора от ПД-14. Это длинный и затратный вариант. По короткому и экономному варианту - это копипаста (копирование по китаскому образцу) Д-436 с каким-нибудь нашим названием.
Насчет третьего - это известная история уже много раз и давно обсужденная на профильных форумах и ресурсах, например здесь:
https://www.aviaport.ru/digest/2020/07/08/644727.html
Цитата:
Справедливости ради заметим, что все это не является чьими-то происками. У самой фирмы в то убойное время с Ту-334-100 не все складывалось гладко. Чтобы избавиться от "детских болезней" самолета, в 2005 году был проведен целый комплекс испытаний. Заменены двигатели на двухконтурные Д-436 запорожского КБ. Но оказалось, что помимо этого при проектировании Ту-334-100 многие агрегаты позаимствовали у Ту-204. Это стало одной из причин переутяжеления самолета на четыре тонны. Из-за перевеса двигательной установки нарушилась центровка, что привело к переделкам фюзеляжа. В частности, на первой опытной машине был вырезан целый отсек в хвостовой части.
После чего работы вошли в свою колею. Продолжалось наращивание темпа комплексных испытаний по всему спектру механических и электронных систем, механизации, силовых установок, тележек колес и стоек шасси для расширения ожидаемых условий эксплуатации. В результате выполненных работ к сертификату типа была получена карта данных издания N2, подтверждающая возможность эксплуатации самолета без ограничений практически во всех регионах мира, - прекрасный результат.
15 апреля 2005 года подписано постановление правительства Российской Федерации, которое касалось начала серийного производства пассажирского самолета Ту-334-100 в Казани на базе Казанского авиационного завода имени С. П. Горбунова. В производстве Ту-334-100 планировалось задействовать порядка 300 предприятий, 95 процентов из которых - российские заводы. Однако это постановление тоже оказалось не выполнено - Ту-334 не был включен в федеральную целевую программу (ФЦП) "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года". И все же в 2006-м "Туполев" заключил контракты с семью авиаперевозчиками на поставку 55 самолетов. Кроме того, были подписаны 24 протокола о намерениях с другими авиакомпаниями о приобретении еще 297 Ту-334-100. То есть сделан огромный задел.
Ту-334 — 1 млрд. долларов гос. денег, бизнес-центр "Туполев-Плаза" и два построенных самолёта,
SSJ-100 — 0.5 млрд. долларов гос. денег, новый завод в Комсомольске-на-Амуре и 200 построенных самолётов.
Самого Андрея Николаевича в 1937 посадили в шарагу за растрату гос. средств. Видимо, у КБ Туполева это традиционное.
1:55:55 — таймкод в этом видео — ссылка на рассказ о том, как сложно сделать самолёт, и как не смогли высокотехнологичные японцы.
_____________________________ С дивана видно всё, ты так и знай!
DStar17, из распила миллиардов "эффективными менеджерами" совсем не вытекает, что Суперджет плох и окаменевшее говно мамонта Ту-334 его лучше.
0)Не инженеры и конструкторы эти миллиарды пилили, я вас уверяю.
1)Эти "эффективные менеджеры" есть у туполей, илов и пр. И не факт, что менее жадные и менее тупые.
2)Из монополизма Сухих и потока бабла в сторону Сухих в 90-х не следует, что, увы, не у них есть сегодня лучшее.
3)Ан-148 точно хуже Суперджета, хотя бы по показателю - его принимает меньшее количество аэродромов.
4)За экспонатом Ту-334 нет ни будущего, ни прошлого, хотя бы потому, что у него старинное тухлое крыло.
...Но при этом, подчеркну еще раз п.2 из своего поста выше, если бы не монополизм Сухих и поток бабла одним Сухим в 90-х, то сложиться могло бы все иначе. Но вчера и сегодня (с начала 2000-х) уже сложилось так, как сложилось.
Добавлено спустя 1 час 10 минут 4 секунды:
vinny писал(а):
Вот Ту-204/214 убрали третьего и потихоньку летают.
А вот эта штука жизненная. И самолет красивый, полгода назад его разглядывал в упор.
А у Ту-334 тухлое всё, включая разрабатывавшее его КБ.
И чем вам туполя не угодили?
MicroSpy писал(а):
если бы не монополизм Сухих и поток бабла одним Сухим в 90-х, то сложиться могло бы все иначе.
Если бы не монополизм сухих 334 перестал быть перетяжелённым, а СЛГ магическим образом стал полноценным, а не "только днём летом в простую погоду"?
MicroSpy писал(а):
И самолет красивый
Палка как палка, ничем красивым или некрасивым мне не запомнился.
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Стремительный и одновременно практичный. Палки-копалки не летают. А тут видно Существо неба.
