unsorted ~ Илон Маск

великий комбинатор современности

Возраст: 45 C нами с 02.04.2010 Репутация: **0.5**

zur, зачем бычишь, по-моему всё по делу расписали.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

vinny писал(а):

KaSaR, не "полностью аналоговым", а "полностью в железе".

Вот что значит это Ваше "полностью в железе"? На логике собрать? Раз ПЛИС не удобно, то БМК и подавно. А дальше уже идут процессоры (мк и снк сюда же), где уже вполне может стоять ОС. Да ОС даже на ПЛИС можно поставить, что уж там...

vinny писал(а):

А ПЛИС - неудобно, при изменении кода 3 отдельных вычислителя перепрограммировать + устройство согласования принятия решений.

Почему отдельно, зачем устройство согласования?
ПЛИС просто сложная штука, но зато позволяет получать результаты идентичные симулятору.

Возраст: 31 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

KaSaR писал(а):

Вот что значит это Ваше "полностью в железе"? На логике собрать? Раз ПЛИС не удобно, то БМК и подавно.

Я и говорил, что дорого и неудобно для изменения программы, но если не менять - то специальную микросхему на кремнии сколько угодно раз повторить можно, а ПЛИС в каждый корабль вручную прогать. Но когда запусков единицы в год, и раз в несколько лет что-то меняют - возиться со спец.микросхемами не будут ибо дорого для единичных экземпляров.

KaSaR писал(а):

Почему отдельно, зачем устройство согласования?

Потому что пульт управления Союза состоял из трех компов и устройства согласования принятых решений. И если комп или ПЛИС перемкнёт от случайно прилетевших частиц, например - должен быть резерв.

Возраст: 45 C нами с 22.09.2006 Репутация: 47

Да, например, возвращается результат 1 1 и 1. Значит 1. Если что то заглючило, то может быть

1 1 0
1 0 1
0 1 1

Это три разных случая. Результат всё равно 1. Потому что наши придумали такую систему обработки, чтобы было три независимых калькулятора, и затем просто смотрят, какие получились результаты. Далее методом голосования смотрим, какой результат выдали два калькулятора из трёх.

Возраст: 58 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

vinny писал(а):

Потому что пульт управления Союза состоял из трех компов и устройства согласования принятых решений. И если комп или ПЛИС перемкнёт от случайно прилетевших частиц, например - должен быть резерв.

Вини, ну не позорьтесь. Зачем писать заведомо не верную информацию

Возраст: 34 C нами с 17.04.2012 Репутация: **31.8**

KaSaR писал(а):

ПЛИС просто сложная штука

vinny писал(а):

Я и говорил, что дорого и неудобно для изменения программы, но если не менять - то специальную микросхему на кремнии сколько угодно раз повторить можно, а ПЛИС в каждый корабль вручную прогать.

Сложная, дорого, неудобно: это какие-то субъективные оценки? или есть обоснование?

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

vinny писал(а):

KaSaR писал(а):

Вот что значит это Ваше "полностью в железе"? На логике собрать? Раз ПЛИС не удобно, то БМК и подавно.

Я и говорил, что дорого и неудобно для изменения программы, но если не менять - то специальную микросхему на кремнии сколько угодно раз повторить можно, а ПЛИС в каждый корабль вручную прогать. Но когда запусков единицы в год, и раз в несколько лет что-то меняют - возиться со спец.микросхемами не будут ибо дорого для единичных экземпляров.

Так прошивку тоже можно сколько угодно раз повторить и при необходимости засунуть программатор в пульт контроля данного изделия. Более того - прошивать можно летающими щупами на этапе проверки платы после установки элементов или сразу прошить все микросхемы, а затем уже их устанавливать (по сути аналогично БМК получится).

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Yevlampiy писал(а):

KaSaR писал(а):

ПЛИС просто сложная штука

Сложная, дорого, неудобно: это какие-то субъективные оценки? или есть обоснование?

Субъективная, но обоснование тоже есть - чтобы программировать ПЛИС (а точнее конфигурировать, так как в плис программ В принципе нет - там только схемы) нужно гораздо глубже понимать схемотехнику.
Хотя с другой стороны, лично для меня это в каком то смысле проще - не нужно запоминать кучу разных функций для каждого мк, не надо заморачиваться есть ли какой интерфейс в плис и так далее.

Возраст: 31 C нами с 15.02.2008 Репутация: **133.2**

Yevlampiy писал(а):

Сложная, дорого, неудобно: это какие-то субъективные оценки? или есть обоснование?

Это субъективные оценки, они основаны на реальных, но мне лень гуглить доказательства.
Когда компы как сейчас - пришло задание, поменяли софт, залили его в компы - готово.
ПЛИС - это надо в каждую из микросхем залить и проверить конфигурацию (общий тест работы никуда не денется). Но поскольку это ближе к железу - тут недостаточно поправить софт, надо править конфигурацию, перезаалить, и проверить, точно ли она изменилась.
Специальная микросхема - с точки зрения сборки вычислителя - вставил и забыл. С точки зрения разработки - нужны специалисты, которые смогут менять конфигурацию кристаллов, нужно производство единичных экземпляров микросхем (а оно даже в больших партиях непростое, и кремниевые пластинки дорогие - за единичные околовоенные заказы цены будут заоблачные).

KaSaR писал(а):

Так прошивку тоже можно сколько угодно раз повторить и при необходимости засунуть программатор в пульт контроля данного изделия.

Можно. Но, как я уже говорил, в специальных ИС риск что недопрошьётся - отсутствует (отбраковку из-за дефектов кристалла на производстве делают, и при сборке вычислителей это не важно).
2. Что там будет с ПЛИС в условиях радиации? Как изменится запрограммированная конфигурация? Полагаю, даже БМК может перемкнуть и начать выдавать не те данные, а уж ПЛИС - изначально перезаписываемые.

Да и оффтопик всё это.

Возраст: 34 C нами с 17.04.2012 Репутация: **31.8**

vinny писал(а):

Это субъективные оценки, они основаны на реальных, но мне лень гуглить доказательства.
Когда компы как сейчас - пришло задание, поменяли софт, залили его в компы - готово.
ПЛИС - это надо в каждую из микросхем залить и проверить конфигурацию (общий тест работы никуда не денется). Но поскольку это ближе к железу - тут недостаточно поправить софт, надо править конфигурацию, перезаалить, и проверить, точно ли она изменилась.
Специальная микросхема - с точки зрения сборки вычислителя - вставил и забыл. С точки зрения разработки - нужны специалисты, которые смогут менять конфигурацию кристаллов, нужно производство единичных экземпляров микросхем (а оно даже в больших партиях непростое, и кремниевые пластинки дорогие - за единичные околовоенные заказы цены будут заоблачные).

Написан какой-то бред. Полагаю, вы не знакомы с регламентирующими документами разработки аппаратного и программного обеспечения для космоса или хотя бы для авиации (они сильно схожи)?

vinny писал(а):

2. Что там будет с ПЛИС в условиях радиации? Как изменится запрограммированная конфигурация? Полагаю, даже БМК может перемкнуть и начать выдавать не те данные, а уж ПЛИС - изначально перезаписываемые.

Почему не поднимается вопрос о любом другом АО в условиях радиации, кроме ПЛИС? есть рад. стойкие компоненты, включая и ПЛИС, и МП, и МК.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

vinny писал(а):

Когда компы как сейчас - пришло задание, поменяли софт, залили его в компы - готово.
ПЛИС - это надо в каждую из микросхем залить и проверить конфигурацию (общий тест работы никуда не денется). Но поскольку это ближе к железу - тут недостаточно поправить софт, надо править конфигурацию, перезаалить, и проверить, точно ли она изменилась.
Специальная микросхема - с точки зрения сборки вычислителя - вставил и забыл. С точки зрения разработки - нужны специалисты, которые смогут менять конфигурацию кристаллов, нужно производство единичных экземпляров микросхем (а оно даже в больших партиях непростое, и кремниевые пластинки дорогие - за единичные околовоенные заказы цены будут заоблачные).

Что-то мне кажется Вы совсем не знаете как устроено производство. Смешно

vinny писал(а):

Можно. Но, как я уже говорил, в специальных ИС риск что недопрошьётся - отсутствует (отбраковку из-за дефектов кристалла на производстве делают, и при сборке вычислителей это не важно).
2. Что там будет с ПЛИС в условиях радиации? Как изменится запрограммированная конфигурация? Полагаю, даже БМК может перемкнуть и начать выдавать не те данные, а уж ПЛИС - изначально перезаписываемые.

Что-значит что-то недопрошьётся? Как это вообще быть может? Смешно

Ну а что будет в условиях радиации не с ПЛИС? Да ровно тоже самое. Могу конечно ошибаться, т.к. я не космос, авиация скорей и требований к радстойкости у меня нет.
Плюс почти все наши ПЛИС (одна полностью отечественная и несколько псевдоотечественных) имеют радстойкость.
Хотя с другой стороны, редко кто отечественные ПЛИС применяет, обычно Intel/Xilinx...

C нами с 13.02.2007 Репутация: **72.6**

плисы как и любые другие компоненеты изготавливаются в том числе для космоса. Это керамический корпус с металлической крышкой, там все микросхемы такие

Возраст: 58 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

На низкой орбите радиация смешная, можно не париться. Вон на МКС сколько бытовых лэптопов работает. А если лететь на Луну, на Марс, на Солнце - там да, это большая проблема

Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: **5.9**

zur, прям уж большая?

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

Саша-жук писал(а):

плисы как и любые другие компоненеты изготавливаются в том числе для космоса. Это керамический корпус с металлической крышкой, там все микросхемы такие

Спешу Вас разочаровать - импортного пластика у нас используется очень много. Тупо потому, что современных плис (да и любых других микросхем) у нас нет, а забугорные не продают. Вообще сейчас санкции такие, что не продают в том числе и пластик и даже физлицам, но это как то обходится.

zur писал(а):

На низкой орбите радиация смешная, можно не париться. Вон на МКС сколько бытовых лэптопов работает. А если лететь на Луну, на Марс, на Солнце - там да, это большая проблема

Там много разных факторов, например - накопительный эффект. Год-Десять девайс проработаёт и всё. А 10 лет для космической техники - это пшик.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Ссылка