Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Санкции против РФ
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158
KaSaR
Сообщение  24 Апр 2018, 16:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.07.2007
Репутация: 87.4

AVD писал(а):
Ах, вот где собака порылась! Совершенно секретный доклад! Который никто, кроме Лаврова, не видел, но который он процитировал на весь мир (секретный-то доклад!).
Доклады были предоставлены всем участникам ОЗХО.

AVD писал(а):
Кстати, его уполномачивали разглашать сведения из этого документа?
Нет, не уполномачивали. Доклад из лаборатории (где была информация про BZ) был передан России на условиях конфиденциальности.

AVD писал(а):
Т.е. получается, мы должны верить на слово, что в секретном докладе Лаврова не было ничего про контрольный образец? А, может быть, он просто забыл упомянуть про него?
Именно поэтому я и приложил тот документ от 18 апреля, который был выпущен в ответ на заявления Лаврова. Там ни слова нет про то что это было написано в докладах. Там написано почему в одном докладе есть, а в другом докладе - нет. А в следующем абзаце что эти доклады не полные.

AVD писал(а):
В сухом остатке - есть голословные заявления Лаврова без ссылки на конкретные документы.
Заявления не голословные, просто у Вас к этим документам нет доступа. Но он есть у участников ОЗХО.

Не считаю что Лавров врал, считаю что он поступил неправильно разгласив секретные сведения. Хотя если с другой стороны посмотреть - без этого разглашения нам могли и не ответить.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  24 Апр 2018, 16:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 381.1

karina7157, я отдаю должное Вашей фантазии, но я как полагал, что у Лаврова не было никаких официальных бумаг ни откуда, так и теперь думаю. Уж "сочувствующий" в лаборатории слил какую инфу или кто-то в ОЗХО поделился - не суть. Но скорее всего он прекрасно понимал всё про контрольный образец и т.п., а на публику это всё было вывалено ровно для того, зачем сейчас и используется - чтобы посеять слух и теперь делать вид, что "всеврут".
karina7157 писал(а):
Можете попробовать изложить свою версию
Боюсь, Вы снова заблудитесь в коннотациях. Хотя зарекаться не буду, вы меня забавляете... но сегодня не то настроение.

_____________________________
Я твой отец, Люк!..
В начало
Профиль : Личное Сообщение : ICQ
karina7157
Сообщение  24 Апр 2018, 22:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 03.10.2015
Репутация: 2.9

momwig писал(а):
Уж "сочувствующий" в лаборатории слил какую инфу или кто-то в ОЗХО поделился - не суть. Но скорее всего он прекрасно понимал всё про контрольный образец и т.п.

О, это уже прогресс. Молодец, так держать. Раньше-то совсем тяжко было:
momwig писал(а):
я полагаю, что эта "цитата" - очередная фантазия Лаврова.

Так и AVD, быть может, скоро на поправку пойдёт. Браво!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  25 Апр 2018, 13:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 137.8

karina7157 писал(а):
Так и AVD, быть может, скоро на поправку пойдёт. Браво!
Ага. Пойду на поправку сразу же, как только Вы покажете документ, который цитировал Лавров.
Покажете? Или опять будет прыжок в сторону?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
karina7157
Сообщение  25 Апр 2018, 13:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 03.10.2015
Репутация: 2.9

AVD писал(а):
Покажете? Или опять будет прыжок в сторону?


Конечно не покажу. Прыжок будет не в сторону, а Вас придйтся назад толкнуть, чтобы Вы еще раз видео посмотрели, почитали соответствующие новости. Просто либо Вы в теме и ведете аргументированную беседу, либо Вы вообще в тему не погружаетесь, но тогда и говорить с Вами не о чем.
О том, что доклады секретные и не обнародовались - это не слова Лаврова, если что.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
KaSaR
Сообщение  25 Апр 2018, 15:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.07.2007
Репутация: 87.4

AVD писал(а):
. Покажете? Или опять будет прыжок в сторону?
Документы секретные. И засекретил их не Лавров, а ОЗХО.
Любые утверждения о вранье Лаврова без подтверждения этими докладами являются голословными и вообще подпадают под 128.1 УК РФ.
В связи с этим искать документы должны агенты госдепа, а не Путина.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  25 Апр 2018, 21:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 137.8

KaSaR писал(а):
Документы секретные. И засекретил их не Лавров, а ОЗХО.
Ага. Секретные документы. А Лавров разгласил. Уголовное дело завели за разглашение секретных сведений?
KaSaR писал(а):
Любые утверждения о вранье Лаврова без подтверждения этими докладами являются голословными и вообще подпадают под 128.1 УК РФ.
Не нужно ставить все с ног на голову. Если официальное лицо говорит о чем-то, но не может подтвердить сказанное документами - значит, есть основание считать, что оно врет. И никак не наоборот.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
KaSaR
Сообщение  25 Апр 2018, 23:14  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.07.2007
Репутация: 87.4

AVD писал(а):
Уголовное дело завели за разглашение секретных сведений?
Нет такой статьи - это раз.
У глав МИД дипломатический иммунитет - это два.

AVD писал(а):
Если официальное лицо говорит о чем-то, но не может подтвердить сказанное документами - значит, есть основание считать, что оно врет. И никак не наоборот.
Есть такая штука - презумпция невиновности. По умолчанию человек не врёт, если не доказано обратное.
Но раз документы нам не доступны - пройдёмся по озвученным фактам (кроме воды вроде что такое BZ и пр):
1. Был получен доклад из лаборатории Шпиц.
2. Был получен доклад от ОЗХО.
3. Вещество BZ было в докладе лаборатории.
4. Вещества BZ не было в докладе ОЗХО.

Также из его заявления следует:
5. В докладе от лаборатории не было написано что BZ - контрольный образец.


Факт номер 1 можно подтвердить от противного. В том документе что я скинул написано про то, что ОЗХО не делится полными докладами от лабораторий. А значит не полными - делится.
Да и откуда ещё Лавров узнал про BZ, кроме как оттуда. Глава ОЗХО сказал что это вещество было в докладах из лабораторий.

Факт номер 2 думаю Вы оспаривать не будете, в крайнем случае - это есть в новостях ОЗХО, Борис Джонсон тоже это подтвердил ну и так далее. Он был предоставлен всем участникам ОЗХО.

Факт номер 3 подтверждается документом, который я тут скинул. Там прямо так и написано что аж 2 лаборатории отразили наличие BZ в докладах.

Факт номер 4 можно подтвердить от противного тем документом что я скинул. См. факт номер 3. Про то что оно было в итоговом докладе - ни слова.
Да и думаю ничего не было этого, если бы про BZ написали в итоговом докладе.

Факт номер 5 подтверждается самим словосочетанием "контрольный образец". Контрольный образец - это такая штука, которую заказчики добавляют к другим образцам, в тайне от лаборатории, чтобы проверить эту лабораторию.
Если они сообщат о нём - смысла в нём уже не будет. Это такой же абсурд, как и план внеплановых проверок. Только в России возможно. Улыбочка
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
AVD
Сообщение  Вчера в 13:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 50 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 137.8

KaSaR, можно долго и упорно доказывать, какой Лавров белый и пушистый, но в сухом остатке имеем два факта:
- Лавров разгласил секретные сведения из лаборатории, что не делает ему чести;
- Лавров не провел повторную пресс-конференцию, на которой сказал бы, что да, он ошибся, поспешил, ввел в заблуждение и т.д. Ничего этого не было. И это тем более не делает ему чести.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
KaSaR
Сообщение  Вчера в 15:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 11.07.2007
Репутация: 87.4

AVD писал(а):
можно долго и упорно доказывать, какой Лавров белый и пушистый
Я не доказываю это, напротив - я приветствую противоположный подход.

AVD писал(а):
Лавров разгласил секретные сведения из лаборатории
С этим фактом полностью согласен. Но не осуждаю.

AVD писал(а):
Лавров не провел повторную пресс-конференцию, на которой сказал бы, что да, он ошибся, поспешил, ввел в заблуждение и т.д. Ничего этого не было. И это тем более не делает ему чести.
Не ошибся и не поспешил.Он зачитал часть доклада и публично задал вопросы.
Но с тем, что большинство он действительно ввёл в заблуждение - соглашусь.

Повторную пресс конференцию не обязательно должен был проводить именно он.
Был брифинг от Марии Захаровой, где про контрольный образец сообщили сразу
после получения информации о том что BZ содержался в контрольном образце.
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3178301#10
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Sadovod
Сообщение  Вчера в 20:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.07.2009
Репутация: 75.2

Ущерб от ковровой блокировки психопатом Жаровым Telegram для российских компаний оценили в $1 млрд. (отсюда)
В принципе, никаких американских санкций и не нужно, сами себя угробим.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158

Unsorted   ~  История и политика  ~  Санкции против РФ

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты