unsorted ~ Санкции против РФ

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

AVD писал(а):

Ах, вот где собака порылась! Совершенно секретный доклад! Который никто, кроме Лаврова, не видел, но который он процитировал на весь мир (секретный-то доклад!).

Доклады были предоставлены всем участникам ОЗХО.

AVD писал(а):

Кстати, его уполномачивали разглашать сведения из этого документа?

Нет, не уполномачивали. Доклад из лаборатории (где была информация про BZ) был передан России на условиях конфиденциальности.

AVD писал(а):

Т.е. получается, мы должны верить на слово, что в секретном докладе Лаврова не было ничего про контрольный образец? А, может быть, он просто забыл упомянуть про него?

Именно поэтому я и приложил тот документ от 18 апреля, который был выпущен в ответ на заявления Лаврова. Там ни слова нет про то что это было написано в докладах. Там написано почему в одном докладе есть, а в другом докладе - нет. А в следующем абзаце что эти доклады не полные.

AVD писал(а):

В сухом остатке - есть голословные заявления Лаврова без ссылки на конкретные документы.

Заявления не голословные, просто у Вас к этим документам нет доступа. Но он есть у участников ОЗХО.

Не считаю что Лавров врал, считаю что он поступил неправильно разгласив секретные сведения. Хотя если с другой стороны посмотреть - без этого разглашения нам могли и не ответить.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

karina7157, я отдаю должное Вашей фантазии, но я как полагал, что у Лаврова не было никаких официальных бумаг ни откуда, так и теперь думаю. Уж "сочувствующий" в лаборатории слил какую инфу или кто-то в ОЗХО поделился - не суть. Но скорее всего он прекрасно понимал всё про контрольный образец и т.п., а на публику это всё было вывалено ровно для того, зачем сейчас и используется - чтобы посеять слух и теперь делать вид, что "всеврут".

karina7157 писал(а):

Можете попробовать изложить свою версию

Боюсь, Вы снова заблудитесь в коннотациях. Хотя зарекаться не буду, вы меня забавляете... но сегодня не то настроение.

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

momwig писал(а):

Уж "сочувствующий" в лаборатории слил какую инфу или кто-то в ОЗХО поделился - не суть. Но скорее всего он прекрасно понимал всё про контрольный образец и т.п.

О, это уже прогресс. Молодец, так держать. Раньше-то совсем тяжко было:

momwig писал(а):

я полагаю, что эта "цитата" - очередная фантазия Лаврова.

Так и AVD, быть может, скоро на поправку пойдёт. Браво!

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

karina7157 писал(а):

Так и AVD, быть может, скоро на поправку пойдёт. Браво!

Ага. Пойду на поправку сразу же, как только Вы покажете документ, который цитировал Лавров.
Покажете? Или опять будет прыжок в сторону?

Возраст: 45 C нами с 03.10.2015 Репутация: **9.7**

AVD писал(а):

Покажете? Или опять будет прыжок в сторону?

Конечно не покажу. Прыжок будет не в сторону, а Вас придйтся назад толкнуть, чтобы Вы еще раз видео посмотрели, почитали соответствующие новости. Просто либо Вы в теме и ведете аргументированную беседу, либо Вы вообще в тему не погружаетесь, но тогда и говорить с Вами не о чем.
О том, что доклады секретные и не обнародовались - это не слова Лаврова, если что.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

AVD писал(а):

. Покажете? Или опять будет прыжок в сторону?

Документы секретные. И засекретил их не Лавров, а ОЗХО.
Любые утверждения о вранье Лаврова без подтверждения этими докладами являются голословными и вообще подпадают под 128.1 УК РФ.
В связи с этим искать документы должны агенты госдепа, а не Путина.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

KaSaR писал(а):

Документы секретные. И засекретил их не Лавров, а ОЗХО.

Ага. Секретные документы. А Лавров разгласил. Уголовное дело завели за разглашение секретных сведений?

KaSaR писал(а):

Любые утверждения о вранье Лаврова без подтверждения этими докладами являются голословными и вообще подпадают под 128.1 УК РФ.

Не нужно ставить все с ног на голову. Если официальное лицо говорит о чем-то, но не может подтвердить сказанное документами - значит, есть основание считать, что оно врет. И никак не наоборот.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

AVD писал(а):

Уголовное дело завели за разглашение секретных сведений?

Нет такой статьи - это раз.
У глав МИД дипломатический иммунитет - это два.

AVD писал(а):

Если официальное лицо говорит о чем-то, но не может подтвердить сказанное документами - значит, есть основание считать, что оно врет. И никак не наоборот.

Есть такая штука - презумпция невиновности. По умолчанию человек не врёт, если не доказано обратное.
Но раз документы нам не доступны - пройдёмся по озвученным фактам (кроме воды вроде что такое BZ и пр):
1. Был получен доклад из лаборатории Шпиц.
2. Был получен доклад от ОЗХО.
3. Вещество BZ было в докладе лаборатории.
4. Вещества BZ не было в докладе ОЗХО.

Также из его заявления следует:
5. В докладе от лаборатории не было написано что BZ - контрольный образец.

Факт номер 1 можно подтвердить от противного. В том документе что я скинул написано про то, что ОЗХО не делится полными докладами от лабораторий. А значит не полными - делится.
Да и откуда ещё Лавров узнал про BZ, кроме как оттуда. Глава ОЗХО сказал что это вещество было в докладах из лабораторий.

Факт номер 2 думаю Вы оспаривать не будете, в крайнем случае - это есть в новостях ОЗХО, Борис Джонсон тоже это подтвердил ну и так далее. Он был предоставлен всем участникам ОЗХО.

Факт номер 3 подтверждается документом, который я тут скинул. Там прямо так и написано что аж 2 лаборатории отразили наличие BZ в докладах.

Факт номер 4 можно подтвердить от противного тем документом что я скинул. См. факт номер 3. Про то что оно было в итоговом докладе - ни слова.
Да и думаю ничего не было этого, если бы про BZ написали в итоговом докладе.

Факт номер 5 подтверждается самим словосочетанием "контрольный образец". Контрольный образец - это такая штука, которую заказчики добавляют к другим образцам, в тайне от лаборатории, чтобы проверить эту лабораторию.
Если они сообщат о нём - смысла в нём уже не будет. Это такой же абсурд, как и план внеплановых проверок. Только в России возможно. Улыбочка

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

KaSaR, можно долго и упорно доказывать, какой Лавров белый и пушистый, но в сухом остатке имеем два факта:
- Лавров разгласил секретные сведения из лаборатории, что не делает ему чести;
- Лавров не провел повторную пресс-конференцию, на которой сказал бы, что да, он ошибся, поспешил, ввел в заблуждение и т.д. Ничего этого не было. И это тем более не делает ему чести.

C нами с 11.07.2007 Репутация: **120.3**

AVD писал(а):

можно долго и упорно доказывать, какой Лавров белый и пушистый

Я не доказываю это, напротив - я приветствую противоположный подход.

AVD писал(а):

Лавров разгласил секретные сведения из лаборатории

С этим фактом полностью согласен. Но не осуждаю.

AVD писал(а):

Лавров не провел повторную пресс-конференцию, на которой сказал бы, что да, он ошибся, поспешил, ввел в заблуждение и т.д. Ничего этого не было. И это тем более не делает ему чести.

Не ошибся и не поспешил.Он зачитал часть доклада и публично задал вопросы.
Но с тем, что большинство он действительно ввёл в заблуждение - соглашусь.

Повторную пресс конференцию не обязательно должен был проводить именно он.
Был брифинг от Марии Захаровой, где про контрольный образец сообщили сразу
после получения информации о том что BZ содержался в контрольном образце.
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3178301#10

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Ущерб от ковровой блокировки психопатом Жаровым Telegram для российских компаний оценили в $1 млрд. (отсюда)
В принципе, никаких американских санкций и не нужно, сами себя угробим.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Sadovod писал(а):

В принципе, никаких американских санкций и не нужно, сами себя угробим.

Ну, так давно известно - бей своих, чтобы чужие боялись. Это и есть наша национальная идея.

C нами с 25.08.2017 Репутация: **-3.3**

Sadovod писал(а):

Ущерб от ковровой блокировки психопатом Жаровым Telegram для российских компаний оценили в $1 млрд. (отсюда)
В принципе, никаких американских санкций и не нужно, сами себя угробим.

Санкции нам полезны. Но их слишком мало. Добавляем сами.

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Воронеж, берегись! Весело

Роману Абрамовичу не продлили британскую визу

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Гы, ну как же я их обожаю Улыбочка

Ростуризм «проработает» запрет Booking.com на территории России в рамках контрсанкций
Предвижу создание альтернативного сервиса "Гостиница.РФ" с успешным осваиванием сладких бюджетов. (Как там, кстати, поисковик "Спутник" поживает? Весело

)