|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
vshubinv писал(а): |
Вот его результаты.
|
А зачем создавать принципиальную возможность таких результатов? Почему мир не идеален? Ведь именно идеального мироздания стоит ожидать от всеблагостного создателя, который добро и любовь, разве нет?
vshubinv писал(а): |
Он продолжает исцелять и спасать любого кто к Нему обратиться.
|
отними что-то у человека, а потом верни - станешь благодетелем, политики, скажем, знают про такую "фишку".
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
LittleOwl писал(а): |
А зачем создавать принципиальную возможность таких результатов? Почему мир не идеален? Ведь именно идеального мироздания стоит ожидать от всеблагостного создателя, который добро и любовь, разве нет?
|
Нет.
Идеальным мир должен был бы сделать человек, а не Бог.
Бог создал платформу для создания идеального мира - землю с небольшим эдемским садом - чтобы через развитие и познание - человек исполнил свое предназначение и тогда этот маленький сад должен был бы расшириться до размеров земли, но вместо этого человек выбрал бунт - а сад был закрыт.
Без свободы выбора - нет любви и творчества - но также нет зла и греха - но тогда человек перестает быть человеком.
Ваш подход к идеальному миру напоминает мне киборгов запрограммированных на счастье - но как нет двух одинаковых деревьев или цветов (и тем они красивы) - так и в Божьем плане нет ни одного одинакового человека - но каждый уникален своей способностью творить.
Через смерть и воскресение Христа - человеку дан еще один шанс войти в идеальный мир.
|
Последний раз редактировалось: vshubinv (23 Июн 2017, 17:39), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
vshubinv писал(а): |
Идеальным мир должен был бы сделать человек, а не Бог.
|
Это Ваше мнение или об этом сказано в библии?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Бытие 1 глава
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 2 глава
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
То есть изначально мы видми повеление наполнить землю, а помещается человек в небольшом саду на востоке - который могут охранять и возделывать два человека.
По мере рождение детей (плодитесь и размножайтесь) - маленький сад должен был распространиться по всей земле.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Вот его результаты.Отравленные реки и моря, уничтоженные животные и испорченные почва и воздух. ..А потом мы предъявляем Богу претензии за онкологию и прочие мерзости.
|
значит, виновники онкологии ребенка люди. Понятно.
vshubinv писал(а): |
Бог милостив - и каждый ребенок умерший по любому поводу (болезнь, несчастный случай, аборт) - попадает в Царство Небесное.
|
т.е. надо ему за такую милость (смерть ребенка) спасибо сказать?
vshubinv писал(а): |
Его всемогущество явилось на кресте.
|
и на этом его всемогущество, по ходу, кончилось. А дальше гори всё синим пламенем ибо даже молитвы праведных не спасают не от болезней, не от войн.
vshubinv писал(а): |
Он продолжает исцелять и спасать любого кто к Нему обратиться.
Слава Богу!
|
спасение через смерть, чтобы попасть в рай. Какая-то совсем не радужная перспектива исцеления. Вам так не кажется?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Kivlov,
Как все таки трудно обьяснить, что роман ' Война и мир ' возник случайным образом после взрыва на типографии - но мы все таки попробуем "доказать" это очередным заумным видеороликом. Стройность и точность мысли, сюжет и прочее говорят нам о том , что имеют право на существование только те типографии, у которых поле взрыва романы складываются, а у тех что нет - это значит мы их правильно назвали чёрными типографиями - то бишь дырами и они не выдержали естественного отбора среди взорванных типографий
На самом деле я люблю науку и научный подход , но наука не имеет никаких научных данных о возникновении жизни и человека, и пока все теории , гипотезы и прочее противоречат друг другу и фактам и являются объектом веры .. но зато в науку
Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
BLiSS писал(а): |
такую милость (смерть ребенка)
|
Милость не в смерти , а в том что Господь принимает к себе любого убитого или замученного или больного ребёнка из этого мира.
Я лично знаю , что такое смерть детей и никому не желаю пережить такое , но также лично я знаю и массу случаев исцеленийи по молитве. от самых разных болезней и детей и взрослых.
Бог благ и милостив.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
BLiSS писал(а): |
спасение через смерть, чтобы попасть в рай
|
Спасение через веру в Христа!
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv писал(а): |
Спасение через веру в Христа!
|
а какая разница? Всё равно же умрешь.
И потом, жить просто по совести (в самом хорошем смысле этого слова) никак? Обязательно надо при этом в Христа верить?
|
Последний раз редактировалось: BLiSS (23 Июн 2017, 23:41), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
vshubinv писал(а): |
Милость не в смерти , а в том что Господь принимает к себе любого убитого или замученного или больного ребёнка из этого мира.
Я лично знаю , что такое смерть детей и никому не желаю пережить такое , но также лично я знаю и массу случаев исцеленийи по молитве. от самых разных болезней и детей и взрослых.
Бог благ и милостив.
|
Ребёнок замучен, умер, попал в рай = спасение и благо.
Ребёнок мучился, молился, излечился = спасение и благо.
Где-то тут ощущается подвох. В чём разница таких двух спасений? Что же из этих 2 вариантов настоящее "спасение"? Какое спасение более "спасительное" и правильное? Как бог определяет какой тип "спасения" к какому ребёнку применить из расчёта, что говорим о детях, которые невинны по определению?
vshubinv писал(а): |
Как все таки трудно обьяснить, что роман ' Война и мир ' возник случайным образом после взрыва на типографии - но мы все таки попробуем "доказать" это очередным заумным видеороликом. Стройность и точность мысли, сюжет и прочее говорят нам о том , что имеют право на существование только те типографии, у которых поле взрыва романы складываются, а у тех что нет - это значит мы их правильно назвали чёрными типографиями - то бишь дырами и они не выдержали естественного отбора среди взорванных типографий На самом деле я люблю науку и научный подход , но наука не имеет никаких научных данных о возникновении жизни и человека, и пока все теории , гипотезы и прочее противоречат друг другу и фактам и являются объектом веры .. но зато в науку
|
Конечно трудно. А кто сказал, что будет легко? Какой бы мир был унулый и скучный, если бы всё определялось и доказывалось как 2*2. Право на существование имеют как раз таки все типографии. Там вопрос о другом ставился - а существуют ли типографии без сотрудников. Это вопрос наблюдателя. Как фотон света, проходящий через щели в стене, и ведущий себя по разному в зависимости от того, наблюдают за ним в этот момент или нет.
Да, Война и мир весьма показательный пример. Есть теорема "Бесконечных обезьян". Вкратце её суть такова, что если взять бесконечное число обезьян и выдать им пишущие машинки, то какая-нибудь обезьяна обязательно напечатает Войну и мир. Рекомендую прочитать рассказ Хорхе Луиса Борхеса - "Вавилонская библиотека". Кратко - это библиотека, в которой есть всё. Всё, что когда-либо написано, и что когда-либо напишут. При этом у библиотеки весьма проста структура, и при всей её кажущейся бесконечности можно даже подсчитать её размер в конкретных цифрах. В этой библиотеке хранятся книги, каждая по 410 страниц, Каждая страница - 40 строк по 80 знаков. Знаки - буквы, пробелы и некоторые символы - расставлены хаотично, только с условием, что книги не должны повторяться. В итоге выходит, что книг в библиотеке 25^1312000. В этих книгах написаны все возможные варианты совместного размещения символов. Как следствие в этой библиотеке можно найти всё что угодно - и Войну и мир, и даже этот пост.
Это я к тому, что с учётом размаха и необъятного масштаба нашей вселенной - роман "Война и мир" в ней случайно возникнуть вполне мог бы.
Есть такой принцип как Бритва Оккама, который вкратце гласит: "Не следует множить сущее без необходимости" или в современной интерпретации - если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них. Бог - явно не самое простое объяснение всему, т.к. порождает ещё вагон и маленькую тележку вопросов - что он из себя представляет, кто создал бога и т.д. - замкнутый круг.
Можно продолжить теоремой о неполноте Гёделя, которая, как считает Вассерман, доказывает отсутствие бога. Но это уже сложнее.
|
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: 77.2
|
|
Я карочь все понял... пофигу как ты живёшь... "правильный" ты или "грешник"... верующий с головы до ног или атеист - ты уже виноват и должен... ведь кто-то там когда-то из предков был не прав.. а если и прав, то Ева яблоко съела...
Все болезни и зло, ни что иное как - испытание, нагрузка за "грехи" или "дьявол"
Я ж говорю, писали все эти текста далеко не глупые люди.. они отписали отмазки на все вопросы... думаю это планомерно долгими годами писалось и подселялось в ума обиженных, угнетённых и ищущих пресмыкание... прошли тысячи лет.. и по сути ни чего не изменилось и изменится.. всегда будут обиженные.. всегда будут те, кто пытается навязать свою "веру"... было, есть и будет.. а судя по последним годам это будет развиваться на ещё больше.. ведь бабло и власть решают...))
В частности власть.. все стремятся к власти в любой форме.. начальником хотят стать не только потому что зп выше, а по большей части получить свободу и власть над кем-то.. так же и тут... хоть над кучкой, но быть во главе и быть предводителем..
На самом деле религии нужно отдать должное.. как пособию по нагибанию
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 18.04.2006 Репутация: 120.6
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016 Репутация: 23
|
|
vshubinv писал(а): |
То есть изначально мы видми повеление наполнить землю, а помещается человек в небольшом саду на востоке - который могут охранять и возделывать два человека.
По мере рождение детей (плодитесь и размножайтесь) - маленький сад должен был распространиться по всей земле.
|
а где повеление сделать мир идеальным?
vshubinv писал(а): |
Идеальным мир должен был бы сделать человек, а не Бог.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Kivlov писал(а): |
Ребёнок замучен, умер, попал в рай = спасение и благо.
Ребёнок мучился, молился, излечился = спасение и благо.
Где-то тут ощущается подвох. В чём разница таких двух спасений? Что же из этих 2 вариантов настоящее "спасение"? Какое спасение более "спасительное" и правильное? Как бог определяет какой тип "спасения" к какому ребёнку применить из расчёта, что говорим о детях, которые невинны по определению?
|
Никто пожар не планирует - спасают все, что можно спасти.
Вы не смотрели фильм "Чарли и шоколадная фабрика"? - там все время директор (Джони Депп) говорит детям, чтобы они не делали некоторых вещей и предупреждает, что это плохо кончится, но дети поддерживаемые родителями все равно делают это вопреки его советам и предупреждениям и попадают в ужасные ситуации. Он же (директор) - как может их потом спасает.
Также и здесь - Бог говорит и предупреждает, но кто Его слушает.
Это не запланировано им.
Люди получили свободу жить и выбирать образ жизни - но они не получили свободы избежать последствия своего выбора.
Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:
Kivlov писал(а): |
Это я к тому, что с учётом размаха и необъятного масштаба нашей вселенной - роман "Война и мир" в ней случайно возникнуть вполне мог бы.
Есть такой принцип как Бритва Оккама, который вкратце гласит: "Не следует множить сущее без необходимости" или в современной интерпретации
|
Про бритву Оккама знаю.
Попробую использовать ее по назначению. Лично для меня объяснение констант существующих в этом мире - вселенной - жизни - и человека - ничтожно вероятной случайностью возможной только в случае бесконечного количества попыток (которых в реальном физическом мире нет и не будет и мы не наблюдаем, а можем рассматривать только в математике) - а значит практически равной нулю - отлично отрезается этой самой бритвой.....
Но так как это объект современной формы веры (в науку) - то человек - продолжает спокойно верить, что это возможно.
А вот наличие разумного замысла, как раз с точки зрения научного подхода вполне более вероятно - так как хорошо объясняет наличие всего одного скворечника на одном дереве.....
(так как мы наблюдаем только одну вселенную с константами, одну планету с развитыми формами жизни и одно разумное существо (человека) )
....... не бесконечным количеством мутаций и попыток дерева его вырастить, а вполне себе нормальным пацаном (или девушкой - ну или в крайнем случае в общем смысле человеком) - любителем птичек - который на самом деле и сделал и разместил этот скворечник (в котором мы и живем ) на дереве.
И не смотря на то, что этот пацан (или человек) не стоит и не висит и даже не летает вокруг скворечника....
(и о ужас даже и не живет в нем
- А ну-ка покажи мне этого пацана!
- Он ушел, но обещал вернуться!
- Ага! - Не можежь!? - Значит его и нет!!! )
.....его действие по созданию и размещению скворечника на дереве, мне кажутся гораздо более вероятными и разумными и понятными, чем случайное вырастание скворечника на этом самом дереве - но у верующих людей как вы знаете свои законы восприятия мира .....
И даже если этот пацан и его образ жизни и срок жизни и еще очень и очень многое, сильно отличается от птичьего - мне лично это не дает повода в нем сомневаться. Так как лично мне он дал свободу и выпустил из клетки.
Сижу на ветке и говорю - чирик! - Он есть!
Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
LittleOwl писал(а): |
а где повеление сделать мир идеальным?
|
Вам все повеления подавай - а без них никак
У человека внутри есть достаточно мотиваторов, чтобы сделать и устраивать все так, чтобы его существование было самым лучшим в рамках его понимания и возможностей и желаний.
А так как у человека на тот момент не было врагов внутри - (грех) и снаружи - (других грешников с другими мотиватоврами) - то такой мир был бы индивидуально идеальным, чтобы любой человек мог получить все необходимое для развития способностей заложенных в него Богом.
Для меня идеальный мир это такой мир - где каждый может полностью развить и реализовать свои способности, возможности и желания - не прибегая в этом к борьбе за существование, но мотивировнный любовью и взаимной поддержкой - как изнутри (к другим) - так и снаружи (к тебе).
Именно так и было задумано Богом.
Привет из идеального мира! Он есть!
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
BLiSS писал(а): |
И потом, жить просто по совести (в самом хорошем смысле этого слова) никак? Обязательно надо при этом в Христа верить?
|
По совести это очень хорошо!
Но проблема глубже и грех сильнее.
Как раз человек живущий по совести, первым и готов признать свое несовершенство и слабости и ошибки и сомнения и зло.
На то она и совесть!
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: 224.6
|
|
vshubinv писал(а): |
Никто пожар не планирует - спасают все, что можно спасти.
Вы не смотрели фильм "Чарли и шоколадная фабрика"? - там все время директор (Джони Депп) говорит детям, чтобы они не делали некоторых вещей и предупреждает, что это плохо кончится, но дети поддерживаемые родителями все равно делают это вопреки его советам и предупреждениям и попадают в ужасные ситуации. Он же (директор) - как может их потом спасает.
Также и здесь - Бог говорит и предупреждает, но кто Его слушает.
Это не запланировано им.
Люди получили свободу жить и выбирать образ жизни - но они не получили свободы избежать последствия своего выбора.
|
Я немного не об этом. Я к тому, зачем спасать жизнь земную, если смерть по сути - врата в жизнь новую, лучшую и вечную?
vshubinv писал(а): |
Но так как это объект современной формы веры (в науку) - то человек - продолжает спокойно верить, что это возможно.
|
Наука - это не предмет веры, а анализ реальных фактов и построение гипотез, теорий и попытка их доказать на основе имеющихся фактов. И многие эти попытки уже увенчались успехом, многие - ещё только впереди. Наука отвечает на многие вопросы (пусть даже в виде теорий и гипотез, но зато логичных и стройных), на которые церковь ответить даже приближённо не в состоянии. Как 2 особи каждого вида поместились на 1 корабле (пусть и большом)? Не говоря уже и о том, что построить деревянный корабль таких размеров в принципе невозможно. Каким образом гарантировалась выживаемость каждого вида при наличии всего двух особей каждого?
vshubinv писал(а): |
А вот наличие разумного замысла, как раз с точки зрения научного подхода вполне более вероятно - так как хорошо объясняет наличие всего одного скворечника на одном дереве.....
|
Но не объясняет откуда взялся сам дизайнер этого дерева и скворечника.
vshubinv писал(а): |
(так как мы наблюдаем только одну вселенную с константами, одну планету с развитыми формами жизни и одно разумное существо (человека) )
|
Возможность существования множества вселенных Вы отвергаете по причине того, что мы их не наблюдаем? Ок, но чашу весов вероятности Вы почему-то склоняете к существованию создателя, которого мы тоже не наблюдаем. И, кстати, последние года уже чуть ли не каждый день находят новые планеты, похожие на Землю в обитаемой зоне своих звёзд. Так что шанс найти, наконец-то, жизнь в других уголках космоса растёт с каждым днём.
P.S.: Вы, кстати, так и не ответили - почему, когда пришли к вере, выбрали именно протестантское направление Христианства и конкретно эту церковь, которую сейчас и представляете?
|
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|