unsorted ~ Счититаете ли Вы, что следует полностью отказаться от советской символики?

Ваше мнение по поводу.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Как известно, наибольше неприятие у властей из советских символов вызывают "серп и молот", красный флаг был заменен торговым флагом (бесикр), звезды, в т.ч. на Кремле, оставили, музыку гимнна вернули. Недавно была попытка отредактировать знамя победы. В этом ключе перенес тему с Науки

18 декабря 2006 года Президент Российской Федерации В.В. Путин подписал Указ №1422 «О боевом знамени воинской части». Этим указом отменяются все существующие в Вооруженных Силах РФ боевые знамена войсковых частей, в том числе и бывшие в боях со своими частями на полях сражений Великой Отечественной войны. Вместо красных знамен, многократно политых кровью наших отцов и дедов, вводятся новые. Новые знамена будут квадратными, с вписанным в них прямым, равноконечным крестом с расширяющимися концами (мальтийский крест).
Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя) состоит из двустороннего полотнища, древка, навершия, скобы, подтока, тесьмы с кистями и знаменных гвоздей. В комплект с Боевым знаменем также входят орденские ленты (для гвардейских воинских частей георгиевские знаменные ленты), панталер и знаменный чехол.
На лицевой и оборотной сторонах полотнища - прямой, равноконечный крест с расширяющимися концами. Рисунок полотнища различается в зависимости от принадлежности воинской части:
в Вооруженных Силах Российской Федерации - белый крест с черной каймой и оранжевыми углами между концами креста, углы равно разделены черной полосой (в воинских частях Военно-Морского Флота синий диагональный крест на белом полотнище);
во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации - краповый крест с белыми углами между концами креста;
в войсках гражданской обороны - оранжевый крест с голубыми углами между концами креста;
в Федеральной службе охраны Российской Федерации и в Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации васильковый крест с золотистой каймой и белыми углами между концами креста;
в инженерно-технических воинских формированиях и дорожно-строительных воинских формированиях при Федеральном агентстве специального строительства - темно-синий крест с белыми углами между концами креста.
На лицевой стороне полотнища Боевого знамени, в центре креста, - круглый красный медальон, обрамленный золотистым (серебристым) лавровым венком с развевающейся лентой в нижней части. В медальоне - главная фигура Государственного герба Российской Федерации: золотистого (серебристого) цвета двуглавый орел, поднявший вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебристый (белый) всадник в синем плаще на серебристом (белом) коне, поражающий серебристым (белым) копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.
На оборотной стороне полотнища Боевого знамени, в центре креста, - круглый красный медальон, обрамленный золотистым (серебристым) лавровым венком с развевающейся лентой в нижней части. В медальоне - знаменная эмблема воинской части (в Вооруженных Силах Российской Федерации в верхней части венка эмблема Вооруженных Сил Российской Федерации).
В углах лицевой и оборотной сторон полотнища Боевого знамени круглые медальоны, обрамленные золотистыми (серебристыми) лавровыми венками с развевающимися лентами в нижней части. В медальонах эмблемы видов Вооруженных Сил Российской Федерации, родов войск Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, служб, органов.
Полотнище Боевого знамени квадратное, со стороной 130 см, с запасом для крепления к древку по цвету креста на полотнище (для Военно-Морского Флота запас белого цвета).
Диаметр медальона, обрамленного венком, в центре полотнища 1/2 ширины полотнища, ширина ветви венка - 1/15. Диаметр медальона, обрамленного венком, в углу полотнища - 1/4 ширины полотнища, ширина ветви венка - 1/20.
Ширина концов креста - 1/2 ширины полотнища.
Древко Боевого знамени деревянное, круглого сечения, окрашенное в темно-коричневый цвет. Диаметр древка - 4 см, длина 270 см.
Навершие металлическое, золотистое (серебристое), в виде прорезного копья с рельефным изображением главной фигуры Государственного герба Российской Федерации. Высота навершия 20 см.
Для гвардейских воинских частей - навершие в виде двуглавого орла с расправленными крыльями. На груди орла - заостренный книзу щит со штоком, восходящим к короне. На щите - всадник, поражающий копьем дракона. В лапах орел сжимает лавровый венок и перуны. Орел восседает на шаре, прикрепленном к декоративно оформленной цилиндрической втулке. Высота навершия - 24 см.
Скоба металлическая, в виде прямоугольной пластины золотистого (серебристого) цвета, на которой выгравированы надписи, указывающие на основные этапы истории воинской части (наименования и присвоенные отличия с указанием дат).
Подток металлический, золотистый (серебристый), в виде усеченного конуса высотой 9 см.
Тесьма из галуна серебристого цвета, обшитая по краям черными и оранжевыми нитями. Кисти на тесьме - из нитей серебристого, черного и оранжевого цветов.
Шляпки знаменных гвоздей золотистые (серебристые).
Источник: http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=36914&PSC=1&PT=1&Page=5 http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=036914
P.S. Красное знамя традиционно являлось символом Москвы, собственно, этим воспользовался Лужков, заменив серп и молот Георгием Победоносцем.

Возраст: 37 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

На мой взгляд советская символика должна жить как историческая - использоваться на парадах посвященных тем событиям. Заменять её там - неуважение к истории. А знамена боевых частей её нести наверное не должны - все же серп и молот уже давно не государственные символы... Как и красные флаги.

C нами с 25.03.2006 Репутация: **62.3**

Мое личное мнение, например, что надо уходить из нашего красного прошлого, периода в т.ч. красного террора, пора менять всю нашу жизнь, многое уже поменялось, ну и символику надо конечно обновить, строить другую Россию. Поэтому президент, считаю, поступил правильно. Ну а то, что наши деды воевали с красными знаменами - отдаем им честь все теми же красными флагами, а для нового поколения - новые флаги.

PS Еще бы неплохо серп и молот с Гос.Думы снять...А то представьте себе картину: на немецком Рейхстаге был бы сохранен фашистский герб...Такая же и тут ситуация...

Возраст: 47 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

splav писал(а):

На мой взгляд советская символика должна жить как историческая - использоваться на парадах посвященных тем событиям. Заменять её там - неуважение к истории. А знамена боевых частей её нести наверное не должны - все же серп и молот уже давно не государственные символы... Как и красные флаги.

совершенно верно !

Цитата:

Еще бы неплохо серп и молот с Гос.Думы снять...А то представьте себе картину: на немецком Рейхстаге был бы сохранен фашистский герб...Такая же и тут ситуация...

ну тут немного не то..Всё-таки Рейхстаг стоял и до нацистов, а здание Думы было построено при коммунистах.
Или надо с раритетов стирать клейма производителей, если изменено название фирмы ?

Возраст: 38 C нами с 29.10.2005 Репутация: **100.4**

Шляхтич писал(а):

ну тут немного не то..Всё-таки Рейхстаг стоял и до нацистов, а здание Думы было построено при коммунистах.
Или надо с раритетов стирать клейма производителей, если изменено название фирмы ?

Думу строил не коммунизм, а наши с вами деды. Как здание - оно отображает страну и власть, в ней правящую. Поэтому считаю , что чем скорее эту символику оттуда уберут и поставят орла, тем лучше.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

Согласен со splav, это история и ни один писака не вымарает факта, что под этими символами наши деды, а для кого-то и прадеды, шли на смерть. Для действующих частей должна использоваться современная символика. Но дань памяти предкам отдавать должно и нужно, и делать это надо с их символами!

Возраст: 47 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

WarioR писал(а):

Думу строил не коммунизм, а наши с вами деды. Как здание - оно отображает страну и власть, в ней правящую. Поэтому считаю , что чем скорее эту символику оттуда уберут и поставят орла, тем лучше.

но деды не имели никакого отношения к орлу, как и сегодняшняя власть, собственно, тоже..
Просто убирать память о прошлом - это не дело, это лишь дань конъюнктуре - а это уже несерьёзно..потом следующая власть будет оттирать орла и рисовать, допустим, медведя с секирой ?

Возраст: 38 C нами с 29.10.2005 Репутация: **100.4**

Шляхтич писал(а):

Просто убирать память о прошлом - это не дело, это лишь дань конъюнктуре - а это уже несерьёзно..потом следующая власть будет оттирать орла и рисовать, допустим, медведя с секирой ?

Дума - это не памятник, а государственный законодательный орган. Был бы памятник - да, надо заботится о внешнем виде, чтобы было все в духе времени, но когда на здании гос. власти советская эмблема - чисто моё мнение - выглядит смешно.

C нами с 11.11.2005 Репутация: **155.2**

А зачем отказываться или принимать.Это наша история,хотим мы этого или нет,она всегда будет присутствовать.С нами или помимо нас,что сделано,того не вычеркнешь.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Можно предположить, что за основу был взят флаг армии Колчака.

Ага! Смотреть нужно здесь: В 1797 году Павел I ввел для армейских полков образец знамени. Каждый полк получил по одному "белому" знамени и по нескольку "цветных". В центре всех знамен помещался оранжевый медальон с изображением черного двуглавого орла в венке. Полотнище делилось на "крест" и "углы". У "белых" знамен крест был белым. Углы у "белых" знамен, а также расцветка "цветных" знамен не регламентировались. Каждый полк получал знамена с оригинальными цветовыми сочетаниями. Углы могли делиться по-диагонали, у "цветных" знамен состоять из нескольких цветных полей мог и крест. Не регламентировался и цвет древка, известны древки черного, белого, кофейного цветов. Знамена 1797 года имели квадратную форму, ширина стороны полотнища равнялась 1,43 м. Навершие 1797 года представляло собой наконечник копья с прорезным коронованным двуглавым орлом со скипетром и державой в лапах.
Все полки русской армии получили знамена образца 1797 года в течение 1797-1799 годов.
В 1800 году после преобразования организационной структуры армии (образования т.н. "инспекций") Павлом I был введен новый образец знамен. Крест, углы и центральный медальон сохранились. Но углы стали более узкими, в них стали помещать вензеля императора. Двуглавый орел в медальоне также был преобразован: теперь он держал в лапах перуны и молнии, а сам сидел в пол-оборота (тем самым почти точно копировав прусского орла). Над орлом помещалась лента с девизом "СЪ НАМИ БОГЪ" (на лицевой стороне) или "БЛАГОДАТЬ" (на обороте).
Цвета креста и углов должны были соответствовать инспекции, к которой относился полк.
Гвардейские знамена образца 1800 года отличались тем, что монограммы Павла I в углах полотнища состояли из двух сплетенных литер "П" под двумя коронами. Все три гвардейских полка получили знамена одинакового вида ("белое" знамя с белым крестом и бело-красными углами; "цветные" знамена с красно-бело-красным крестом и белыми углами), они отличались лишь расцветкой древка.
Знамена образца 1800 года имели навершия в виде копья с монограммой Павла I (под двумя коронами, императорской и Мальтийской - для Гвардии; под одной короной - для армии), серебряные шнуры с кистями.
Знамена образца 1800 года получили лишь некоторые полки (около десятка). Первым такое знамя получил 28 февраля 1800 года Архангельский полк.
и т.д.
см. также Образцы казачьих знамен
P.S. Забавно, но все вроде уже случилось раньше... см.
Cовременные флаги армии России Часть 1
Cовременные флаги армии России Часть 2
и до комплекта: Символика Красной Армии

Возраст: 58 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

splav писал(а):

А знамена боевых частей её нести наверное не должны - все же серп и молот уже давно не государственные символы... Как и красные флаги.

Ну в соответствии с этой логикой следует также отменить:
1. Боевые награды СССР, полученные как воинскими частями, так и отдельными гражданами, а то смешно, наверное, слышать про какие-то там льготы для каких-то Героев какого-то давно несуществующего Советского Союза, я правильно понял ващу мысль, splav, ?
2.Почетные наименования частей типа Кантемировская, Витебский, Берлинский и т.д., поскольку присваивались в коммунистическую эпоху. Туды же и по той же причине и гвардейство!
Короче, очередной акт имитации бурной деятельности по "реформированию армии". Денег на закупку новой военной техники с гулькин фиг, но зато теперь по всей стране новые знамена будут, начиная с армии и заканчивая пожарниками и прочими тюремными надзирателями!
Интересно, скока бабла из нашего бюджета на эту очередную показуху отсыпано?

WarioR писал(а):

что чем скорее эту символику оттуда уберут и поставят орла, тем лучше.

Блин, а я-то все думаю, и чего это нам в России для полного счастья не хватает? То ли климат дурной, то ли дороги плохие, то ли дураки и коррупционеры мешают? Спасибо, WarioR, теперь мы знаем, что надо делать! Рецепт прост - заменить серп с молотом на пташечку - и дело в шляпе!

Возраст: 34 C нами с 26.04.2007 Репутация: 61

Это наша история! Надо ее хранить такая как она есть!Много людей погибло под этими знаменами и стягами,а тут их хотят поменять нет это не правильно! Я в шоке

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Больше всего удивляет возвращение к мальтийскому кресту. Мальтийский крест был естественен для Павла, ставшего покровителем мальтийского ордена, но, вроде, сейчас никто к этому ордену отношения не имеет... или не так? Шляхтич, как эксперт, что скажешь? Зачем России мальтийский крест!?
К истории красной звезды:
В апреле 1918 года появилась эмблема Красной Армии - пятиконечная красная звезда с золотой каймой, в середине золотые плуг и молот. Эмблема была утверждена Наркоматом по военным делам 19 апреля 1918 года. Окончательный дизайн звезды утверждён Наркоматом по военным делам в июле 1918 года.
Красная звезда символизировала освобождение трудящихся от "голода, войны, нищеты и рабства". Она обычно именовалась "марсовой звездой" по имени древнеримского бога войны Марса. В советской традиции Марс символизировал защиту мирного труда. Плуг и молот символизировали союз крестьян и рабочих.
Позднее эмблема упростилась - вместо плуга стал изображаться более наглядный серп. Официально это оформлено приказом Реввоенсовета 13 апреле 1922 года.

Возраст: 37 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

Ayrat, конечно же нет. Просто не надо цеплять за символы. Всё, что было - трогать не надо. А вот с наград РФ советскую символику можно и убрать.

P.S. Лучше бы доделали централизованную систему управление войсками... Как в США.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

Ayrat писал(а):

splav писал(а):

А знамена боевых частей её нести наверное не должны - все же серп и молот уже давно не государственные символы... Как и красные флаги.

Ну в соответствии с этой логикой следует также отменить:
1. Боевые награды СССР, полученные как воинскими частями, так и отдельными гражданами, а то смешно, наверное, слышать про какие-то там льготы для каких-то Героев какого-то давно несуществующего Советского Союза, я правильно понял ващу мысль, splav, ?
2.Почетные наименования частей типа Кантемировская, Витебский, Берлинский и т.д., поскольку присваивались в коммунистическую эпоху. Туды же и по той же причине и гвардейство!
...

А вам не кажется, милейший, что вы путаете понятия символ и награда? Награда есть выражение признательности за заслуги, если благодарность за деяние выражена, то отменить ее уже невозможно по определению.