unsorted ~ Претензии к модераторам

Публично только здесь

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

Flank, наверное потому что я его удалил. здесь это делать на запрещается.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Дико извиняюсь, что влезаю в столь итересный диспут))
Просто мне тоже стало интересно. Почему назвать человека кем-то, исходя из его политических взглядов - это переход на личности. Мне всегда казалось, что "переход на личности" это оскорбление, грубость или хамство по отношению к кому-то. Какое оскорбление в обращении "вам демократам, вам либералам, вам коммунистам"?

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

YYE писал(а):

Мне всегда казалось, что "переход на личности" это оскорбление, грубость или хамство по отношению к кому-то.

Это понятие более широкое и подразумевает любое обсуждение какого-то конкретного человека.
Поскольку в рамках форума отлавливать абсолютно любой переход на личности - утопия, обычно предупреждение дается в том случае, если переход на личности явный и несет в себе негативный оттенок, т.е. параллельно может трактоваться как флейм/грубость/оскорбление и иже с ними.

Как пример...

Flank писал(а):

PARTYZAN777, ну вот вы чем тут занимаетесь? Вбросами дезинформации, деморализацией сообщества, информационной пропагандой, выставлением нужных сторон в событиях с выгодной вам стороны, подсовыванием "правильных" видений происходящего, всегда противоположных официальной позиции российского руководства. Короче, подрывной деятельностью в интересах врагов нашей родины. Мне лично это на сегодня совершенно очевидно, и добровольно ли вы это делаете, или за деньги, или за печенки, уже совершенно не важно.

Flank донес до всех участников темы, кем считает PARTYZAN777 и чем тот якобы занимается. Домыслы о другом пользователе неприемлемы и всегда будут трактоваться модераторами как переход на личности.

В том случае, если бы текст цитаты был выстроен в другом ключе, то предупреждения за переход на личности не было бы и при этом мнение Flank`а было бы столь же понятно и очевидно.
Например, можно было писать на основе какой-нибудь цитаты PARTYZAN777, мол, эти слова - дезинформация, которая деморализует общество, является пропагандой... и т.п.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

-lis-, уловил вроде бы. Если я правильно понял, вместо Х, судя по опубликованной информации вы - звиздун, надо писать: вы человек хороший, но публикуете - звиздежь!

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

YYE писал(а):

-lis-, уловил вроде бы. Если я правильно понял, вместо Х, судя по опубликованной информации вы - звиздун, надо писать: вы человек хороший, но публикуете - звиздежь!

вы можете писать, что считаете вышеизложенную информацию неправдой по тому то и тому то. в отсутствии обоснования ваше сообщение может быть признано флудом.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Ещё раз, я дал оценку деятельности данного пользователя. От своего мнения я не откажусь, и любой желающий может пройтись по его сообщениям и составить своё мнение. Тем не менее мне выносится предупреждение за переход на личности. И эта, за демшизу тоже... как бы ничего, что это слово использовано в опросе, периодически мелькающем на главной странице. Фланку же употреблять его нельзя, это оскорбление и переход на личности. Совком, ватником меня можно называть, это нормально. Это не оскорбление, это не переход на личности, модераторов это не волнует, может даже одобряется?

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Исходя из данного выше разъяснения вообще нельзя никого обсуждать. В том числе политических деятелей, даже покойных. В рамках форума история и политика это особенно забавно.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

Flank писал(а):

Я дал оценку деятельности данного пользователя. Тем не менее мне выносится предупреждение за переход на личности.

Что-то у вас с причинно-следственной связью плохо совсем, ну да ладно.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Итого вы извращаете смысл термина переход на личности, перенося это с демагогического приема на вообще любое высказывание в адрес кого либо. Изощряться же в закамуфлированных оскорблениях, загоняя нелицеприятные высказывания в рамки якобы справедливых правил, как вы предлагвете, я не желаю.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

Flank, о боже мой... Если вы даете оценку другого пользователя, это и есть переход на личности.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Дело не в вас, достопочтенный транслятор мнения Киева и популяризатор партии прогресса, вы просто в данном случае наглядный пример. Вы спросили - я ответил, и где же там был переход на личности, если вопрос касался в том числе и вас напрямую. Ну да бог с вами, на вашей персоне свет клином не сошелся, дело в самой трактовке правил.

По моему, ПЕРЕХОД на личности возможен только в случае, когда имеется ПЕРЕХОД таким приемом от ответа на поставленный вопрос к обсуждению личности пользователя, его задавшего. Это исходя из определений и разъяснений собственно в правилах данного форума. Никакими вежливо-цитатными рамками это не сглаживается. Тем более мне не понятно каким образом мне пришили переход на личности за высказывание о Б.Н.Е., это вообще за гранью разумного.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 44 секунды:

P.S. Просто в последнее время у меня складывается стойкое ощущение, что модераторы взяли на вооружение принцип "Форум - это не место для дискуссий". Тут пикейные жилеты могут только рассуждать о том кто голова а кто нет, обмениваться слухами и новостями, а опытные пользователи - упражняться в изящной словесности. Во всех других случаях выявляется "нарушение" правил форума и делаются соответствующие оргвыводы.
Остается лишь выяснить позицию модераторов по высказанным мною выше вопросам, в случае отсутствия разъяснений или отсутствия точек соприкосновения моё участие в форуме без сомнения будет исключено.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Flank,
от нашего бухтения на форуме позиция Кремля или Киева не поменяется!

Подумайте о своём здоровье (душевное и, как следствие, телесное)

Те, кто прав-не утверждают правоту, т.к. она не нуждается в комментах
Очевидное не нужно подтверждать, так?

а вот кто не прав, тот громче всех кричит держи вора
(если очень грубо классифицировать)

Я на данный момент почитываю некоторые темы
но навязывать своё видение ситуации другим-желание пропало (на данный момент)
Смысл этого действа?

Пусть хоть море грязи выливают-
они на себя её льют. Только ещё не знают об этом.
Только своими делами человек идёт или вверх, или вниз
(каждая овечка будет подвешена за свой хвостик (с))

Посему обращать на других внимание, как они закапывают себя-не очень нужное занятие
Нужно смотреть на себя (а это сложнее гораздо)
—-
всё написанное ИМХО

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

Flank писал(а):

Остается лишь выяснить позицию модераторов

В спор, относительно формулировки "переход на личности" вступать не стану.
Что касается моего мнения относительно предупреждений...

2014-07-03 неприемлемый переход на личности
2014-07-02 вопрос по поводу "демшизы" как минимум флейм (понятие флейм включает в себя понятие переход на личности, к слову)
2014-06-26 спорное
2014-06-21 спорное
2014-06-19 спорное
2014-03-05 нет в таблице, но да, однозначный флуд
2014-03-05 спорное
2014-02-14 обращение к собеседнику "форумное трепло" - флейм/переход на личности

Итог: спорные моменты есть, однако и бесспорных не меньше

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

-lis- писал(а):

В спор, относительно формулировки "переход на личности" вступать не стану.

ну и правильно, незачем вступать на скользкий путь сомнений.

-lis- писал(а):

Итог: спорные моменты есть, однако и бесспорных не меньше

а это как в жизни... вообще я не против получать заслуженные предупреждения и административно-форумные взыскания Смешно

... но только за заслуженные, а не когда у отдельных модераторов проявляется определенное намерение воспользоваться своим правом затыкать рот тем, чьё мнение им не нравится, вплоть до удаления неугодных с форума. Сколько пользователей было выкинуто с unsorted в последнее время за якобы мат, переход на личности, флейм, флуд... выиграл ресурс от их удаления? Считайте что да... сегодня его покину я. так сказать. в качестве демарша добровольно. Возрадуйтесь, как же хорошо будет без моих нудных и оскорбительных постов.

Алмора писал(а):

Смысл этого действа?

никакого...

C нами с 09.10.2006 Репутация: **134.8**

На правах пожелания...
Хотелось бы попросить всех, кто не согласен с мнением модераторов, не ограничиваться общими фразами без конкретных ссылок и примеров.
Считаете, что рамка несправедлива? Дайте ссылку на этот пост, аргументируйте.
Считаете, что другим пользователям за такие же провинности рамку не вешают и это надо исправить? Нажмите кнопку "Сообщить модератору" (модераторы тоже люди, случается отсутствуют или пропускают что-то) и если реакции не будет, дайте ссылку в этой теме и задайте вопрос, сославшись, что по кнопке ответа не дождались... если уж всё оказалось принципиально.

Flank, Вас не было ни одной ссылки. Голословно и своими словами. У меня было время порыться в поиске. У многих модераторов его скорей всего не было. Возможно данные мной ссылки по Вашему вопросу упростят им задачу.
Да, форма претензии четко не оговорена. Но и в обязанностях модераторов не прописано ничего о том, что им самим нужно копаться и выискивать собственные проколы.
Так что, если хочется добиться результата, если есть желание, чтобы большее количество модераторов высказались и поучаствовали в обсуждении, лучше давать поменьше эмоций и общих фраз и побольше конкретных ссылок и аргументов.

Flank писал(а):

это как в жизни... вообще я не против получать заслуженные предупреждения и административно-форумные взыскания Смешно ... но только за заслуженные, а не когда у отдельных модераторов проявляется определенное намерение воспользоваться своим правом затыкать рот тем, чьё мнение им не нравится, вплоть до удаления неугодных с форума. Сколько пользователей было выкинуто с unsorted в последнее время за якобы мат, переход на личности, флейм, флуд... выиграл ресурс от их удаления? Считайте что да... сегодня его покину я. так сказать. в качестве демарша добровольно. Возрадуйтесь, как же хорошо будет без моих нудных и оскорбительных постов.

Не сочтите за равнодушие или неуважение, но ни радости, ни печали по поводу Вашего решения я не испытываю.
Да, мне не хочется, чтобы активные пользователи покидали форум. Как и не нравится, когда затронутые рамками люди начинают выискивать личную неприязнь и предвзятость со стороны модераторов, желание вытеснить кого-то с ресурса, приписывать им лоббирование чьих-то интересов или пытаться противопоставить себя и мифическое "мнение администрации ресурса и модераторов форумов".

Такого понятия "неугодные", с тем смыслом, который Вы вкладываете в это слово, на Ансортеде нет. Скажу больше, мое личное мнение, что те, кто себя таковым считает, немного завышает собственную самооценку и не замечает действий модераторов в отношении других пользователей. Рекомендую временами просматривать https://unsorted.me/warnings.php .

Flank писал(а):

Сколько пользователей было выкинуто с unsorted в последнее время за якобы мат, переход на личности, флейм, флуд... выиграл ресурс от их удаления?

За 2014 год пока 38 человек. Список банов общедоступен.

И встречный вопрос, Вы правда считаете, что предупреждения раздаются с оглядкой выиграет или проиграет ресурс? Есть правила и если модератор считает, что они были нарушены, выдается предупреждение.
Лично от себя скажу, что делается это временами скрепя сердце, потому как, мне как человеку, сказанное пользователем может нравиться.
Но, это впору обсуждать в теме "Претензии к пользователям", которой, как-то несправедливо нет, но иногда прям хочется в ней высказаться Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

-lis- писал(а):

Считаете, что другим пользователям за такие же провинности рамку не вешают и это надо исправить?(модераторы тоже люди, случается отсутствуют или пропускают что-то)

Вот я почитал последние 4 страницы и для меня очевидно,кто здесь вне закона!Это PARTYZAN777!Почему этот человек позволяет так безцеремонно влазить в разговор пользователя и модератора?
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2065484#2065484
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2065552#2065552
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2065559#2065559
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2065578#2065578
Это что личная переписка или он у вас неприкасаемый,он что обсуждает притензии к модераторсву? Нет!!!
Так почему же вы закрываете глаза на его флуд и глумёж??

И снова он лезет уже на 163 стр. со своими комментариями!Вам самим как его наглость?Почему этот человек открыто вступает в спор,а не делает это в л.с.,как это гласит правила?
Наведите порядок!Если вы уже берётесь за одну сторону конфликта,то и другую его сторону не обходите стороной!

Спасибо!