unsorted ~ Судьба Украины

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Как искали Короленко Евгения Ивановича, 1967 года рождения, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт: http://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1342768-echo/

«Ваш муж добровольно пошел под обстрел»

Водитель въехал в Россию в ночь с 29-го на 30-е, на фуре с морозильной камерой, через погранпост Успенка. У границы водителя встретил черный «Лендкрузер», тот повел фуру за ним. Разгрузился где-то в 4.30 ночи. Не знает где. Какой-то морг, вроде на территории воинской части, на окраине Ростова.

Пограничники, дежурившие на Успенке в ту ночь, говорят: пришли три человека, в камуфляже, отключили камеры наружного наблюдения, потребовали выключить мобильные и на время прохождения фуры эти выключенные телефоны просто забрали. Никаких документов на груз пограничники не видели, в машину не заглядывали, проезд не фиксировали.

По просьбе властей ДНР фуру до границы сопровождали журналисты. Журналисты узнали два имени: Сергей Жданович и Юрий Абросимов. Потом — еще два имени возникли в социальных сетях: Алексей Юрин и Александр Ефремов, в прошлом проходившие срочную службу в 45-м разведывательном полку спецназа ВДВ. Всё.

...

Девушку зовут Ляна Ельчанинова, по совету коллег разместила объявление в «ВКонтакте» с именем пропавшего мужа — Евгения Ивановича Короленко, 1967 года рождения. В тот день мне сообщили его имя как имя погибшего. Донецк подтвердил, что Короленко мертв, что тело — в той самой фуре — отправили в Ростов.

Ляна ищет мужа восьмой день. Коротко пересказывает свой ад.

...

Вот записка, написанная внутри Жениного блокнота:
«Сладусь!
Вот не мог тебе сказать вчера, не хотел расстраивать, потому, что ты мне не безразлична.
Ты видишь, как оно все закрутило.
Мне очень тяжело находиться так, не работая, не живя, просто тупик какой-то. В общем, я уехал в Донбасс, там меня ждут, перспективы есть. Потом расскажу, если останусь жив.
Люблю тебя.
Все.
Я в роуминге, дорогая».

...

С мая 1985-го по май 1987-го Евгений служил в Афганистане, мотострелковые части, специальность «стрелок». Про Афган говорил Ляне немного. «Он старался и сам забыть побольше». Горел в броне, лежал в госпитале. «За время службы матери пришли две похоронки на него. После каждой — инфаркт». Теперь его родителей уже нет. Из родственников — Ляна и 6-летняя дочь от первого брака, двоюродные сестры.

По специальности — слесарь. В военном билете есть отметка о судимости. Много читал, в основном фантастику. Играл — World of Tanks, War Thunder, Сталкер, World of Warplanet. Танки, самолеты, перестрелки. Последние годы работал в фирме друзей по ремонту компьютеров и оргтехники: отвозил-привозил заказы. Потом друзья перестали платить зарплату. Нужны были деньги на дочь, нужны были деньги на жизнь. Ляна говорит, материальная ситуация могла подтолкнуть: «На форумах пишут, им платят. Платят ли?» «Зачем он туда поехал?» — спрашивает меня Ляна.

— Никаких сборов не было, ни мобильный не вибрировал, ничего. Он не говорил со мной о войне. Только осенью, когда еще был Майдан, когда были первые выстрелы — снайперы, которых не нашли потом, помнишь?.. Мы новости смотрели, он сказал: «Если война начнется, то тут — граница, военкоматы объявят призыв, и я пойду в первых или во вторых рядах».

Если бы он сказал: «Я иду»… Я бы попереживала, но мозги бы включились. Мы бы сели и обсудили, что мне делать, если такая ситуация произошла. А он ведь молча».

...

Помимо интернет-мобилизации поиск добровольцев в Ростове-на-Дону проводился и напрямую через военкоматы. Ветераны рассказывают, что за несколько дней до майских праздников им звонили из военкоматов, приглашали на беседу — только тем, у кого есть опыт боевых действий, офицерам и прапорщикам. «На встрече говорили, что нужны люди для недопущения диверсий — таких как в Одессе. Как раз тогда Одесса случилась. Все строго добровольно. В военкомате давали телефон, кому позвонить. То есть военкомат подбирал кадровый состав». «И многие ушли. Ребята оптимистично настроены по поводу исхода. У половины Ростовской области есть там родственники. Есть кого защищать».

Ростовская область — действительно отличное место для рекрутинга добровольцев. Здесь живут 68 тысяч ветеранов новейших конфликтов — от Афганистана до Грузии, местные казаки практически поголовно участвовали в приднестровском конфликте.

Полностью тут: http://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1342768-echo/

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

И ещё раз об Ил-76, прямо детектив какой-то с постепенным вводом новых данных:

Ил -76 сбит или не сбит - какая разница. Все-таки провокация и (или ) спецоперация
17 июн, 2014 в 17:39

Пост ,камрады,будет построен на рассуждениях .
Фактов пока нет . Но время идет -появятся. Может к вечеру ближе... Посмотрим.

Итак ,камрады,погнали .

Начну из далека . Но мне это кажется важным для понимания рассуждений. Есть такая наука -психология . Она основана на определенных законах и закономерностях ,как и остальные науки .
Любое поведение обусловлено определенными причинно-следственными связями . Простой пример . если кто -нибудь из вас,камрады ,случайно дотронется рукой до горячего ,то он одернет обожженную руку- больно . Боль- реакция ,боль-реакция. И сколько бы мы не брали камрадов и их рук - реакция одинакова - рука будет одергиваться...
... до тех пор ,пока не появится что-нибудь вкусненькое ,например, горячая запеченая картофелина из костра .
Тогда те из камрадов ,которые голодны, будут дуть и приплясывать , но рук одергивать не будут . Потому что появился МОТИВ.
Важный вывод - ПОЯВЛЕНИЕ МОТИВА ВЫЗЫВАЕТ ИЗМЕНЕНИЯ ПОВЕДЕНИЯ ,

Это предыстория . История вот она.
Вспомните как сбили АН-30 ( я не буду делать ссылки- хронологию может кто из камрадов сделает со ссылками-размещу и коньяку выпьем вместе как-нибудь).
1. Было заявление ополченцев о том что сбит самолет
2. Было видео ,где днем отчетливо видно как самолет поражается ракетой и горит
3.ополченцы настаивают ,что сбит самолет
4. появляется материалы радиопереговоров экипажа
5 .Укроармия все отрицает
6 .ополченцы настаивают на сбитом
7 . Укросми заикаются о самолете и 2 погибших членов экипажа .
8 ополченцы продолжают настаивать
9Укросми говорят о АН-26 и гуманитарном грузе на нем и мирных пассажирах
10 происходит ряд событий и через 36 часов укроармия заявляет ,что сбит Ан-30 ,выполнявший полет над городом в военных целях(наблюдение)
11 количество и фамилии жертв доподлинно неизвестно,траура нет,фотографий репортажей с места сбития нет.

Я хочу отметить -что такое поведение ХАРАКТЕРНО . И в военное время вполне объяснимо ,логично и по-своему адекватно .
Произошел ожог -и человек одергивает руку. Нанесен существенный моральный,военный и материальный урон . Одна сторона-ополченцы- заинтересована в максимальном распространении информации ,другая-потерявшая самолет- в сокрытии этой информации .

Что происходит с Илом?
1 . Появляются сообщения укровоенных о"коварно" сбитом Иле
2 появляется в сети видео материал ,что самолет сбит . темнота и вспышки .
3 .ополчение недоуменно молчит .
4 . Ради Свобода заявляет ,что сбили ополченцы .(камрады найдите кто-нибудь,есть ли в принципе девушка Оксана Чигрина?)
5 ополченцы молчат. Проходит робкая информация,что стреляли вроде в борт но в АН-26.
6. появляются фото и видио с места предполагаемого падения Ила.
7.в укросми появляется список и фото погибших ,объявляется траур , жгут Российское посольство
8. Ополченцы заявляют , что они НЕ СБИВАЛИ Ил.

Что мы видим - ИЗМЕНЕНИЕ типичного поведения. В нашей истории появилась "горячая картофелина " МОТИВ ,
Причем на этом этапе она очевидна -это провокация Киева.
Но,камрады, есть же у нас ,с вами понимание, что все это должно иметь несколько слоев(психология ,как наука ,даже настаивает на этом)

9. Болотов через 36 часов ЛИЧНО заявляет о сбитом (Оксана Чигрина -где ты?) ополченцами
и еще через сутки
10 Опять лично Заявляет -ОПОЛЧЕНЦЫ СБИЛИ, самолет был пустой (наверное украинцы сделали из Ила беспилотник),и это провокация укро"власти"
если после 9 пункта -были только ощущения, то 10 говорит о том ,что ,У Болотова есть свой мотив изменеяя поведения.

В чем неувязка происходящего. Если это только провокация укровоенных, то именно они должны были позаботится о реальном сбитии ,ну или об обломках . Но Болотов в одной фразе говорит о том ,что сбили ополченцы...

Как все было,мне пока неизвестно.
Но из рассуждений (я предупреждал ,что в этом посте будут только рассуждения )следует.

История с Илом это и провокация (сами видели все ,камрады, да и Болотов сказал) и операция прикрытия. причем какая то третья сил(силы?) влияет и на укров и на Болотова (персонально)

Итак вывод История с Илом-это и провокация и спецоперация.
три замечания
1.Болотову верю (в контексте общем).То что он заявлял имеет какой-то смысл в рамках ОП.
2.Теоретические рассуждения в ближайшее время станут более фактурнымию
3 Благодарю камрадов за помощь,поддержку и критику.
получился этот пост несколько тяжеловесным(простите,спешил) разъясню в комментах возникшие вопросы.
http://mir-mag.livejournal.com/38819.html
Дополнение
Раскладываю перепост.
1.Ил был, даже 3. два вроде в Луганске до сих пор -ктото скидывал фото (требует проверки)
2 сбили второй (самый безопасный)
3 .Об Иле знали ,те кому это положено. Откуда решайте сами .
4. В этом Иле летел кто-то настолько Важный, что за него поднялись, Меркель ,НАТО и т.д.
РФ в курсе кто это)))
5. Важный настолько ,что никто не хочет ,чтобы информация просочилась куда либо (ни НАТО ни РФ )
6. Организовывается слив дезинформации с десантниками и еще одним местом «сбитого» Ила (украми под руководством «советников»),боем между своими нацгвардейцами и т.д.
7. Важным настолько ,что можно провоцировать сбитым Илом РФ.
8. Важным настолько , что Болотов дважды заявляет о сбитии . второй раз о сбитии пустого самолета. (не расшифровываю мотив)
9 . Важный настолько ,что я не знаю и знать первым не хочу кто он .
10. есть третья и четвертая сила(по мимо укров и ополченцев). четвертая имеет опыт 11 сентября. третья))) я надеюсь вы,камрады,думаете как и я ,что это за сила.
11 . силы настолько могущественны, что под пинками четвертой силы укры могут организовать еще одно место "падения" , а третья уговорить Болотова.
12 в центре узла сбитый (без кавычек) Ил
Сами расставьте количество слоев провокаций и операций прикрытия в каждом из пунктов.
Благодарю,камрады . Мы с вами молодцы.
Далее конкретизация версии -

Пазл, который наконец-то сложился.

Немного подробностей о сбитом под Луганском Ил-76:
Под Луганском с очень большой долей вероятности был уничтожен штаб руководства захватом Луганска, во главе которого находился высокопоставленный чин сшп (НАТО). Эти наемники - его охрана, т.к. на снимках с места падения в левой руке ополченца - пистолет-пулемет иностранного производства (не УЗИ) - в бою штука бесполезная, нужна только при бое внутри помещения.

На Луганск шло 3 борта. 1 - передовая группа доразведки (стоит сейчас на полосе аэропорта с простреленными в воздухе движками), 2 - сам штаб с ближней охраной (сбит), 3 - возможно какая-то спецура, спецсвязь, и.т.д. Самый безопасный - 2, т.к. 1 - попадает в засаду, 3 - могут успеть подтянуть средства ПВО. Луганский аэропорт - укрепленный пункт, контролируемая зона которого исключает поражение садящихся и взлетающих самолетов ПЗРК и ЗУ. Исключительно удобное место для развертывания штаба.
Утром на следующий день началось выдвижение колонн со стороны Новоайдара на Счастье и дальше на Луганск, со стороны Н. Ольховой на Станицу Луганскую и Луганск. НО колонны были отозваны и вернулись в базовые лагеря. Даже видео есть как на въезде в Счастье колонна брони разворачивается и возвращается. Т.е. прошло несколько часов, пока было восстановлено управление войсками.

Второй момент. Почти сразу после падения борта из аэропорта выдвинулось дофига брони к месту падения. При таком зареве - спасшихся быть не могло, но могли остаться доказательства присутствия лиц, при идентификации которых возник бы грандиозный международный скандал. После этого с аэродрома ушло несколько единиц брони под легендой стрельбы между 2 частями десантуры. Ушла скорее всего передовая группа с останками, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ДОСТАВИТЬ в куев (или дальше).
Третье и самое главное. Реакция на сбитый самолет. Из-за каких-то десантников. 1. Меркель в шоке. 2. Глава совета Европы - мы пересмотрим свое отношение к конфликту. 3. Масштабная провокация у стен посольства РФ в куеве. 4. Неожиданный разговор ПОРОС... и ПУТИНА о "газе". 5. Очень сдержанная реакция Кремля на посольство (явно в курсе кого снесли с неба под Луганском).
Задача по остановке наступления на Луганск была решена МНВ - минимальным необходимым воздействием - уничтожением штаба с офицерами связи по родам войск.
http://ivanoctober.livejournal.com/356936.html

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Flaxman, скажи - у тебя ничего не шевелится при мыслях о том, что где-то абсолютно рядом убивают таких же русских как и ты? Убивают только за то, что они встали на пути мировой геополитики и имели наглость возразить. Неужто нельзя забыть на время внутренние разборки, когда стоит вопрос о жизнях твоего народа и страны? Просто хочу понять, как так можно...

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

YYE писал(а):

Flaxman, скажи - у тебя ничего не шевелится при мыслях о том, что где-то абсолютно рядом убивают таких же русских как и ты? Убивают только за то, что они встали на пути мировой геополитики и имели наглость возразить. Неужто нельзя забыть на время внутренние разборки, когда стоит вопрос о жизнях твоего народа и страны? Просто хочу понять, как так можно...

То что где-то вообще убивают людей - это плохо, и совершенно неважно рядом это или нет, русских там убивают или ещё кого-нибудь.

Но вот то, что меня реально удивляет, так это то, как быстро два "братских" народа перестали быть "братскими". Как легко народ поверил в злобных врагов по соседству. Ладно США у нас всегда не любили, мол страшный враг, который всю жизнь только и мечтает, что нас захватить. Любимое же дело - это люто ненавидит пиндосов, при это не выпуская из руки айфона и поедая бигмаг в макдональдсе.

Но чтоб так быстро поверить в то, что все кто выступает за единство Украины - это фашисты и бандеровцы, вот это для меня было неожиданным ударом. И ведь понятно, что все СМИ врут (и наши, и западные), для этого они и созданы. Но нет же, сразу все поверили в какие-то притеснения русских в Украине (особенно в Крыму русских "жутко" притесняли!).

Вдруг выяснилось, что Крым нам очень нужен и страдали мы люто 20 лет без него оказывается, хотя как-то слишком тихо мы страдали, что даже никто и не вспоминал про него, а просто спокойно отдыхать туда ездили. Вот весь этот психоз, который создают СМИ меня реально бесит и пугает, как народ бездумно готов поверить в любую чушь. Ведь сейчас других новостей как бы и нет, все новостные выпуски начинаются рассказом о зверствах бандеровцев и ими же заканчиваются ( и неважно, что в качестве подтверждений зверств показывают видео и фото из Сирии, Ирака, Приднестровья, Канады и других так похожих на Украину стран). Проблем других в стране у нас нет. Про очередное неожиданное наводнение на Алтае никто не слышал?

VV · Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Flaxman писал(а):

Но чтоб так быстро поверить в то, что все кто выступает за единство Украины - это фашисты и бандеровцы

за пол-год скакания на майдане под "москаляку на гиляку" вполне можно поверить, а в последние два месяца они полностью подтвердили свои слова и намерения действиями. И ни о каком единстве не может идти речь, только о территориальной целостности.

Flaxman писал(а):

Но вот то, что меня реально удивляет, так это то, как быстро два "братских" народа перестали быть "братскими".

быстро? за 20-ть лет управились... вырастили сброд, искренне ненавидящий русское... и у нас тоже вырастили ЭТОТ ЖЕ сброд, искренне нелюбящий свою страну, но ведь этот сброд - малая часть общества на самом деле. Которая пытается, постоянно пытается навязывать свою точку зрения всем. А точка зрения - чтбы не делалось российским(советским, царским. княжеским) правительство - всё плохо и неправильно, а правильно как мы говорим.

Flaxman писал(а):

Вдруг выяснилось, что Крым нам очень нужен и страдали мы люто 20 лет без него оказывается

обычное либеральное нытьё... отдали по глупости и недоумию тогдашнего руководства, история возникновения вопроса известна (хрущь и каналы), а тут появился повод забрать обратно этот нечаянный подарок от неблагодарной ветренной сестрицы.

Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Flank писал(а):

и у нас тоже вырастили ЭТОТ ЖЕ сброд, искренне нелюбящий свою страну, но ведь этот сброд - малая часть общества на самом деле. Которая пытается, постоянно пытается навязывать свою точку зрения всем. А точка зрения - чтбы не делалось российским(советским, царским. княжеским) правительство - всё плохо и неправильно, а правильно как мы говорим.

Flank писал(а):

.... отдали по глупости и недоумию тогдашнего руководства,

и всетаки крымнаш(с) Смешно

определитесь, вы на стороне сброда или ...? как-то непонятно Весело

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Яблоко писал(а):

вы на стороне сброда или ...? как-то непонятно

что вам не понятно? Не понятно, как можно быть патриотом родины при кровавом царском... нет, пардон, кровавом советском... нет, опять ошибся, кровавом ельцинском... хм... путинском режиме? И поддерживать центральную власть при всех её известных недостатках?

Яблоко писал(а):

и всетаки крымнаш(с)

а что, нет? По расхлябанности БНЕ и сброда из его окружения эту територию не забрали при развале СССР. Долги вот взвалили на себя, а не поделили "по братски" с бывшими республиками.

VV · Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

Flank,понятно, что вы из одессы! обычно там отвечают вопросом на вопрос.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Яблоко, нет, я из Жуковского. Таки что вам не понятно?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Flaxman писал(а):

Ведь сейчас других новостей как бы и нет, все новостные выпуски начинаются рассказом о зверствах бандеровцев и ими же заканчиваются ( и неважно, что в качестве подтверждений зверств показывают видео и фото из Сирии, Ирака, Приднестровья, Канады и других так похожих на Украину стран). Проблем других в стране у нас нет. Про очередное неожиданное наводнение на Алтае никто не слышал?

А Вам неужели непонятно, почему ежедневные убийства беззащитных мирных жителей на Юго-Востоке Украины, включая детей и женщин, это гораздо бОльшая трагедия, чем наводнение на Алтае? Или с Вашей точки зрения убитые там дети это тоже русские ватники, гопники, колорады и быдло, недостойные милосердия? И поясните, что там за зверства такие творятся в Канаде? У меня там живут друзья и они, видимо, что-то скрывают.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Кстати, у меня есть знакомая родом оттуда (из Одессы), ситуацию никак не комментирует правда. А ещё есть почти что родственники из Днепропетровска. И, не смотря на то, что там вроде спокойно, они собираются узжать... знаете, в Россию почему то. Боятся... чего то.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

Жителя Чечни Шахида Темирбулатова заподозрили в участии в вооруженном формировании, сражающемся с силами правительства Башара Асада в Сирии. В отношении Темирбулатова возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 208 УК РФ («участие в вооруженном формировании на территории иностранного государства в целях, противоречащих интересам Российской Федерации»). Ранее полицейские уже задерживали жителей Северного Кавказа по подозрению в участии в войне в Сирии: так, в Дагестане в июле и декабре 2013 года сообщалось о задержании местных жителей 1967 и 1990 годов рождения. Подробнее

Хорошая статья. Все сразу раскладывает по полкам: участие в каких военных формирования противоречит интересам РФ, а в каких нет.

Возраст: 37 C нами с 28.02.2006 Репутация: **146.9**

Инженер писал(а):

Flaxman писал(а):

Ведь сейчас других новостей как бы и нет, все новостные выпуски начинаются рассказом о зверствах бандеровцев и ими же заканчиваются ( и неважно, что в качестве подтверждений зверств показывают видео и фото из Сирии, Ирака, Приднестровья, Канады и других так похожих на Украину стран). Проблем других в стране у нас нет. Про очередное неожиданное наводнение на Алтае никто не слышал?

А Вам неужели непонятно, почему ежедневные убийства беззащитных мирных жителей на Юго-Востоке Украины, включая детей и женщин, это гораздо бОльшая трагедия, чем наводнение на Алтае? Или с Вашей точки зрения убитые там дети это тоже русские ватники, гопники, колорады и быдло, недостойные милосердия? И поясните, что там за зверства такие творятся в Канаде? У меня там живут друзья и они, видимо, что-то скрывают.

Что же главарь так называемого "народного ополчения" Стрелков жалуется на малую активность местного населения?
А что же сепаратисты окопались в городах и провоцируют обстрел мирных жителей, вызывая огонь на себя?
Почему знакомые, живущие в Луганске говорят, что понятия не имеют, что за власть управляет ЛНР и кто такие эти ополченцы?

Гораздо большая трагедия - это напрочь промытые зомбоящиком и прочими СМИ мозги населения. Трагедия в том, что не умеют люди смотреть на голые факты, а не на сомнительно смонтированные сюжеты новостей.

Продолжают жить русские и в Киеве и в Луганске и никто на них с ножами не бросается. И вполне себе звучит русский язык на украинских телеканалах.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Flaxman писал(а):

Но вот то, что меня реально удивляет, так это то, как быстро два "братских" народа перестали быть "братскими". Как легко народ поверил в злобных врагов по соседству.

Не злобные враги, а люди с промытыми мозгами.
Если Вы скажете, что и у меня промыты мозги, то давайте вместе погрустим над тем как легко можно сделать людей врагами.

А про внутреннюю логику уже начавшейся войны хорошо сказано в одноименном фильме:
http://www.youtube.com/watch?v=uONM3UvntY4&t=1h18m10s

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

256_оттенков_серого писал(а):

Трагедия в том, что не умеют люди смотреть на голые факты, а не на сомнительно смонтированные сюжеты новостей.

А разве не голый факт, что две недели назад Минздрав Украины отчитался о 277 убитых мирных жителях Донбасса (ополченцев в расчёт не брали). Сколько их на сегодня - 500, 1000? А свыше 14000 только зарегистрированных беженцев в Ростовской области - тоже "монтаж"? (Как раньше бандеровцы (нынче наци-гвардия) на улицах украинских городов?)