unsorted ~ Скончался первый президент России Борис Ельцин

Возраст: 33 C нами с 10.01.2007 Репутация: **121**

Я глубоко извеняюсь за весь свой безмерный цинизм и безчуственность, но смерть Бориса Николаевича скажется только на творчестве Максима Галкина, поскольку парадиравать мертвых не в его правилах. Я ещё раз извенясь за свой жестокий и циничный прикол.

Возраст: 62 C нами с 09.01.2006 Репутация: **21.1**

Orbital писал(а):

у нас появилась СВОБОДА, в том числе и слова.

Это просто ужасно. Особенно когда в каждом свободном слове десять ошибок Улыбочка

.

Рыся · Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

hymnazix писал(а):

Orbital писал(а):

у нас появилась СВОБОДА, в том числе и слова.

Это просто ужасно. Особенно когда в каждом свободном слове десять ошибок Улыбочка

.

А что Вы хотели? Подмигивание

Как сказал один мудрый человек: "СВОБОДА СЛОВА - СВОБОДА ИДИОТА ПОКАЗЫВАТЬ ВСЕМ, ЧТО ОН - ИДИОТ".
Что мы в очередной раз и наблюдаем в данной теме.

С интересом слежу за дальнейшим течением "свободной" дисскуссии Подмигивание

Возраст: 62 C нами с 09.01.2006 Репутация: **21.1**

Леший писал(а):

А что Вы хотели? Подмигивание

Как минимум, чтобы люди стеснялись собственной глупости. Это, на мой взгляд, и есть первый шаг к мудрости.
Кстати, даже из этой темы понятно, в чем "заслуга" ЕБН. Именно он возглавил жадных, безграмотных и завистливых "совков", которые теперь и поют ему осанну во все голоса. Именно он устроил праздник непослушания, дав свободу тем, кому к ней даже близко подходить не стоит.
Обратите внимание на аргументы защитников. Мол, хрен с ней, с наукой - я зато мабилу теперь могу купить. С полифонией и фотиком. Дифченок нащелкаю. Во мне щастье.
По-хорошему, все это быстро лечится ремешком по попе. Но, спасибо ЕБН, теперь барыга по статусу выше доктора наук. И никому деток по попе отшлепать. Власть газ продает, а им периодически игрушки подкидывает. Детишки и довольны. А про завтра их детские мозги думать вообще не могут.

Возраст: 45 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Хорошо, тогда вот немного не "оффтопика" Подмигивание

Сегодня в стране объявлен национальный траур.

Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж. Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.

Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения. По государственным телеканалам усиленно пропагандируюется все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. Религия у нас - новое средство обеспечения покорности масс.

Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Верным путём двигаемся.

Страна скатилась в тупиковый феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно - это каста, не допускающая к себе посторонних.

Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо с овчинку покажется.

(взято с http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602098)

Честно говоря не ожидал, что мой анекдот про маленького глупого Гоги который поменял пистолет на новые блестящие часы получит в этой теме столько подтверждений! Тяжелая промышленность, высокотехнологичные производства, наукоёмкие технологии, армия, флот, сельское хозяйство... да практически всё, что имеет отношение к саомому жизнеспособности государства - продано/пропито/разворовано/уничтожено!
А биомасса радуются тому, что в обмен на всё это она получила новые часы Я в шоке

А вот, если завтра война, если завтра в поход...
Что мы сможем сказать? "Полвторого"? Я в шоке

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

ParaNormal писал(а):

Не хочу ввязываться в спор, просто выскажу что думаю.

Что сделано, то сделано. СССР не вернуть (и слава богу, поэтому я искренне рад за освободившуюся прибалтику, рад за всех кто стал жить лучше нас). Рассуждать что сейчас мы имеем наихудший вариант событий, к чему причастен Борис Николаевич, это никому не ведомо. Никто не может сказать было бы лучше или хуже, если бы он не сделал то что сделал. Все реформы, все ошибки, все преступления, если таковые есть, - все делалось (и делается сейчас) только с молчаливого согласия народа. Народ молчит - значит ему хорошо. Иначе я это объяснить не могу. А если ему плохо и он молчит - значит он получает то, что заслуживает. Поделом ему.

Возмущаться легко. Особенно сейчас. Надо было это делать когда он был жив. И когда был у власти. Возмущаться открыто - миллионными митингами на красной площади. Устраивать майдан в 96-ом. Но ничего этого не было. Не было того что можно было бы ему противопоставить. Да и сейчас нет. А брызгать слюной и плевать на мертвое тело просто глупо. Ему уже все равно. Пощадите хотя бы свою душу.

Вы не слышите? Пытаются же сказать люди - ТАНКАМИ в 93-м проехался Борис Николаевич по людям, не согласным с ним, переписав опосля под себя конституцию. (Кстати, вопрос к "оранжевым", чисто из области теории права: если ЕБН, главному демократору, можно было, почему его преемнику Путину нельзя вас метелить и конституцию переписывать под себя?! Значит когда мы бьем - ЭТО МЫ БЬЕМ, а когда нас бьют - ЭТО НАС БЬЮТ. Задолбали вы своими двойными стандартами.)
Для очень многих людей в нашей стране Ельцин - РАЗРУШИТЕЛЬ, не более. И возмущены они тем, что его прямо сейчас пытаются канонизировать - он де создал Россию и прочий подобный бред. Еще раз: если очень большое количество _разных_ людей говорит после смерти всякое разное нехорошее, то человек был, как минимум, очень спорный. И, наверное, не стоит прямо сейчас пытаться _навязывать_ людям мнение о создателе России, они имеют другое, про этого человека.

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

hymnazix, да перестаньте вы про науку, лучше Нобелевских лауреатов в области науки посчитайте.
================================
Ладно, я не успеваю спорить с такой скоростью, вот лучше почитайте хронологию ОФИЦИАЛЬНЫХ событий того времени.
Говорить, что кто-то из участников кровавый палач, а противоположная сторона - мягкие и пушистые, у меня язык не поворачивается....

А вы как хотите.

[цитирую без сокращений, извиняюсь за объем, но не люблю выбирать угодные только мне факты, чем тут многие отличаются]
=================================

ТАК РОЖДАЛАСЬ ДЕМОКРАТИЯ

ДЕМОКРАТИЯ ЕСТЬ СТРОЙ, КОГДА ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ, КОГО СЛУШАТЬСЯ, НО УЖЕ ЗНАЮТ, КОГО НЕ СЛУШАТЬСЯ.
Николай Бердяев

Десять лет назад произошло событие, которое наложило отпечаток на всю дальнейшую историю современной России. В октябре 1993 года вся страна наблюдала в прямой трансляции расстрел здания Верховного Совета, штурм телевидения в Останкине, нападение на штаб Объединенных Вооруженных Сил СНГ.

Можно по-разному оценивать действия главных действующих лиц этой трагедии, но нельзя не признать, что до того момента ни в одной из цивилизованных стран не расстреливали из танковых орудий парламент своей страны.

Сейчас главные герои истории десятилетней давности в основном находятся далеко от большой политики, но сама политика, которая проявилась в те годы настолько остро, продолжает до сих пор влиять на политическое и экономическое развитие страны.

Десять лет для нашей огромной страны не такой большой срок, чтобы события того времени исчезли из памяти всех, кто имел возможность наблюдать и оценить все, что происходило в тот момент в самом центре столицы и в центре политической жизни государства.

13 января 1992 года Белый дом стал местом размещения Верховного Совета Российской Федерации. На состоявшемся в этот же день заседании Руслан Хасбулатов критиковал начатую за десять дней до этого либерализацию цен и назвал "чудовищной глупостью" намерение правительства ликвидировать колхозы и совхозы и провести к весне 1992 года "фермеризацию республики".

Встречаясь в этот же день с делегацией итальянского сената, Хасбулатов заявил, что России необходимо "предложить президенту сменить практически недееспособное правительство России, или, в соответствии с конституционным правом, самим сменить это правительство".

5 апреля 1992 года. В Москве проходит "Собрание граждан Российской Федерации". Борис Ельцин на открытии форума выступил с лозунгами: "Защитить радикальные преобразования, твердо поддержать тех, кто проводит их в жизнь, и прежде всего - правительство реформ". Президент говорит, что на открывающемся 6 апреля Съезде народных депутатов России будет предпринята попытка переворота, который должен получить отпор демократических сил.

6 апреля 1992 года. В Москве открывается VI Съезд народных депутатов. Депутат от Петербурга Филиппов требует включить в повестку дня вопрос о доверии председателю ВС Хасбулатову. Депутат Бабурин заявляет с трибуны съезда, что нарушения Конституции, допущенные президентом в последнее время, "чудовищны". Съезд признает деятельность правительства по осуществлению экономической реформы неудовлетворительной.

25 июня 1992 года. Заявление Конституционного суда Российской Федерации: "Конституционный строй государства - под угрозой". В заявлении отмечается: "Отдельные должностные лица и политические лидеры различной ориентации выступают за устранение конституционных органов власти... Если Верховный Совет, президент и правительство будут и далее проявлять медлительность в осуществлении возложенных на них функций по защите конституционного строя, страна не гарантирована от социального взрыва, анархии и разрушения..."

1 декабря 1992 года. Начало работы VII Съезда народных депутатов.

3 декабря 1992 года. Борис Ельцин вносит проект постановления съезда об обеспечении стабилизационного периода.

10 декабря 1992 года. Борис Ельцин выступает на съезде с резким обращением к народу, призвав к проведению референдума по вопросу о том, какому курсу доверяют россияне - президента или же съезда, Верховного Совета и его председателя. При обсуждении этого обращения вице-президент РФ Александр Руцкой, поддержав курс реформ, резко осуждает "кучку политических деятелей" из окружения Ельцина, оказывающих, по его мнению, отрицательное влияние на президента.

Председатель Конституционного суда Валерий Зорькин предлагает немедленно начать консультации председателя ВС и президента с главой Конституционного суда с целью поиска компромисса и преодоления кризиса власти.

14 января 1993 года. ВС РФ объявляет о проведении 11 апреля на всей территории России референдума по основным положениям проекта новой Конституции РФ.

В этот же день президент Борис Ельцин проводит встречу с лидерами блока "Демократический выбор". На встрече он заявляет, что считает этот референдум судьбоносным для России и поэтому призывает движение "Демократический выбор" сделать все для успеха референдума и явки на него избирателей.

30 января 1993 года. Группа глав администраций областей РФ из "Союза губернаторов России" и группа председателей областных Советов народных депутатов выступают с инициативой отменить референдум 11 апреля 1993 года и провести VIII внеочередной Съезд народных депутатов России с повесткой о внесении поправок в Конституцию РФ, закрепляющих разделение властей. На фоне подготовки к референдуму и дискуссий о целесообразности его проведения Россия вступает в очередной этап развития конфликта властей.

8 февраля 1993 года. На совещании глав Советов всех уровней в Москве Руслан Хасбулатов заявляет, что непопулярность правительственных решений приводит к усилению коммунистических структур в России, и предлагает прекратить на местах банковские операции по президентским счетам.

18 февраля. Борис Ельцин выступает по российскому телевидению с призывом "если не разрешить, то заметно ослабить кризис", возникший в результате противоречий между исполнительной и законодательной властями. Одним из путей преодоления кризиса президент называет всероссийский референдум.

10 марта 1993 года. Начинает работу VIII внеочередной Съезд народных депутатов. Съезд отменяет проведение 11 апреля референдума, назначенного предыдущим съездом.

20 марта 1993 года. Ельцин выступает по двум каналам центрального телевидения, объявляя о подписании им указа "Об особом порядке управления" до преодоления кризиса власти в стране. Указ расценен Верховным Советом, вице-президентом Александром Руцким, Конституционным судом, Генеральным прокурором Валентином Степанковым, секретарем Совета безопасности Юрием Скоковым как антиконституционный.

Правительство РФ на специальном заседании принимает заявление, в котором содержится "единодушная поддержка позиции президента Бориса Ельцина".

24 марта 1993 года. Распространен текст указа Бориса Ельцина. В указе отсутствует упоминание об "особом порядке управления", смягчен ряд других формулировок.

26 марта 1993 года. Созывается IX внеочередной Съезд народных депутатов для рассмотрения вопроса "О неотложных мерах по сохранению конституционного строя Российской Федерации". Съезд отвергает все предложения по различным вопросам повестки дня, вносимые президентом.

28 марта 1993 года. Съезд принимает решение о проведении всероссийского референдума 25 апреля. Вечером в Москве на Васильевском спуске проходит митинг в поддержку президента России. Участники акции требуют роспуска Съезда народных депутатов, отставки вице-президента Александра Руцкого и спикера парламента Руслана Хасбулатова. На митинге выступает Борис Ельцин.

10 апреля 1993 года. Александр Руцкой на пресс-конференции лидеров общественно-политического блока "Гражданский союз" заявляет, что он не видит возможности примирения с президентом Ельциным в оставшееся до референдума время.

22 апреля 1993 года. Возвращаясь в Москву из поездки в Ижевск, Ельцин заявляет, что не планирует введение президентского правления, в чем его пытается обвинить оппозиция. Однако президент добавляет, что "готовит Конституцию, которая предусматривает возможность введения президентского правления".

25 апреля 1993 года. Всероссийский референдум состоялся.

1 мая 1993 года. Манифестация, организованная в Москве "Фронтом национального спасения", движением "Трудовая Москва" и другими оппозиционными организациями, завершается столкновениями демонстрантов с органами правопорядка. С обеих сторон имеются пострадавшие; один милиционер погиб.

10 мая 1993 года. Борис Ельцин подписывает указ "О мерах по завершению подготовки новой Конституции Российской Федерации".

24 июля 1993 года. Ельцин подписывает указ "О порядке согласования проекта Конституции Российской Федерации".

12 сентября 1993 года. 12.00. Началось закрытое совещание, где было принято решение о разгоне Верховного Совета РФ 19 сентября. Кроме президента Бориса Ельцина на нем присутствовали министр иностранных дел Андрей Козырев, министр обороны Павел Грачев, министр внутренних дел Виктор Ерин и министр безопасности Николай Голушко.

В тот же день состоялось совещание Ельцина с директором службы безопасности Михаилом Барсуковым и руководителем Службы безопасности Президента Александром Коржаковым.

13 сентября 1993 года. 11.00. Борис Ельцин обсуждает ситуацию с председателем Совета министров России Виктором Черномырдиным.

14 сентября 1993 года. 15.00. Началось заседание Президентского совета, где обсуждались варианты действий в случае сопротивления со стороны Верховного Совета.

15 сентября 1993 года. Состоялось совещание Совета безопасности во главе с Олегом Лобовым, на котором была выражена поддержка Кремля.

17 сентября 1993 года. Дата начала действий перенесена с 19 на 21 сентября.

20 сентября 1993 года. 12.00. Борис Ельцин проводит решающее заседание с участием Виктора Черномырдина, Виктора Ерина, Павла Грачева и Николая Голушко.

20 сентября 1993 года. 17.30. Ситуация обсуждается на Президиуме Верховного Совета.

20 сентября 1993 года. Проходит коллегия Министерства обороны по поводу планируемого введения прямого президентского правления и разгона Верховного Совета.

21 сентября 1993 года. 20.00. Борис Ельцин подписал указ о прекращении полномочий Верховного Совета Российской Федерации.

21 сентября 1993 года. 21.40. Началось экстренное заседание Конституционного суда, председатель которого Валерий Зорькин выступил в поддержку Верховного Совета.

22 сентября 1993 года. 00.00. Начинает работу чрезвычайная сессия Верховного Совета. Александр Руцкой назначается исполняющим обязанности президента РФ.

Министром обороны назначен генерал Владислав Ачалов, министром безопасности - Виктор Баранников, внутренних дел - Андрей Дунаев.

23 сентября 1993 года. 16.15. По согласованию с комиссией по чрезвычайным ситуациям Моссовета в Белый дом на санитарном транспорте прибыла медицинская бригада Спасательного центра при Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова.

23 сентября 1993 года. 18.00. В здании Верховного Совета отключили лифты и частично свет. Включена резервная дизельная электростанция.

23 сентября 1993 года. 20.20. Виктор Анпилов призывает идти к штабу Объединенных Вооруженных Сил СНГ. 23 сентября 1993 года.

20.30. К штабу ОВС СНГ прибывают генерал армии Константин Кобец, генерал-полковник Юрий Родионов, генерал-лейтенанты Челышев и Подгорный.

23 сентября 1993 года. 21.10. Группа вооруженных боевиков столкнулась с патрульной машиной милиции. Убит старший группы капитан милиции Свириденко.

23 сентября 1993 года. 22.00. Открывается чрезвычайный Съезд народных депутатов. При кворуме в 628 человек на съезд прибыли 638 депутатов.

24 сентября 1993 года. Х Съезд народных депутатов России отстранил от должности Бориса Ельцина и основных министров.

24 сентября 1993 года. 11.00. На съезде зачитывается ультиматум президента с требованием освободить здание Верховного Совета к 05.00 25 сентября. В противном случае войска пойдут на штурм здания.

24 сентября 1993 года. 22.00. В здании Верховного Совета отключено резервное электроснабжение.

26 сентября 1993 года. 23.00. По каналам МБ и МВД стала поступать информация, что штурм назначен на 04.00 ночи 27 сентября.

28 сентября 1993 года. Полностью блокирован вход людей в здание Верховного Совета и въезд автотранспорта на прилегающую территорию.

29 сентября 1993 года. В Белый дом для переговоров прибыл Иосиф Кобзон.

29 сентября 1993 года. На встречу с руководством Верховного Совета прибыл президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов.

29 сентября 1993 года. Правительство РФ и города Москвы предъявили ультиматум всем покинуть Дом Советов.

30 сентября 1993 года. Сергей Шахрай назначается руководителем группы по правовому обеспечению указа 1400 о разгоне парламента.

30 сентября 1993 года. У метро "Баррикадная" произошла массовая стычка с подразделением ОМОНа.1 октября 1993 года. Вице-премьер правительства и министр печати и информации Михаил Полторанин разослал письмо главным редакторам ведущих изданий с просьбой с пониманием отнестись к мерам, которые президент страны предпримет 4 октября.

3 октября 1993 года. Во все больницы города Москвы пришла телефонограмма о планируемом на следующий день поступлении раненых.

3 октября 1993 года. 11.30 Пресс-конференция Александра Руцкого, где он объявил о гибели 20 гражданских лиц.

3 октября 1993 года. 14.30. Начальником ГУВД отдано распоряжение на выдвижение трех БТР для предотвращения вооруженного прорыва из Белого дома.

3 октября 1993 года. При прорыве оцепления вокруг Белого дома убито трое человек, 52 ранены.

3 октября 1993 года. 300-тысячный митинг на Октябрьской площади в поддержку Верховного Совета.

3 октября 1993 года. 16.30. В дополнение к 87 сотрудникам 4-го отдела Управления охраны ГУВД Москвы и 20 военнослужащим в/ч 3179 в телецентр "Останкино" прибыли 84 военных в/ч 3641.

3 октября 1993 года. 17.00. На подкрепление охране "Останкино" на 6 БТР прибыли 105 бойцов отряда специального назначения "Витязь" и 14 человек из в/ч 3179.

3 октября 1993 года. 17.10. К зданию телецентра подошла колонна во главе с генералом Макашовым.

3 октября 1993 года. 17.15. На охрану телецентра прибыли 23 сотрудника 3-го отдела Управления охраны ГУВД Москвы.

3 октября 1993 года. 20.00. На трех БТР к телецентру подъехали 58 бойцов отряда "Витязь". Одновременно пришло 10 БТР со 100 военнослужащими в/ч 3186.

Прибыв к телецентру, Альберт Макашов и Виктор Анпилов потребовали сдать телецентр и предоставить прямой эфир. Охрана отказалась сдать объект, а трансляция прямого эфира была обещана из другого здания на противоположной стороне улицы Королева.

Не дождавшись обещанной трансляции у АСК-3, генерал Макашов вновь потребовал сдачи телецентра и предупредил о начале штурма. После очередного ультиматума два автомобиля протаранили входную дверь АСК-3 и соседнее с подъездом окно. В это время раздался взрыв. По одним данным, со стороны нападавших был произведен выстрел из гранатомета. По другим, взрыв произошел внутри здания. Погиб рядовой Ситников.

Через две-три секунды из здания АСК-3 по нападавшим был открыт шквальный огонь. Был убит американский юрист Терри Майкл Дункан, помогавший раненым, иностранный фотокорреспондент Пол Отто ранен в живот. Очередью в спину убит Юрий Михайлов, направлявшийся на помощь американцу. У кабинета 1276 в здании-АСК-3 погиб руководитель аппаратной видеозаписи АВЗИ-18 Сергей Красильников.

Шквальный огонь продолжался около 10 минут. Затем наступило затишье. Через некоторое время огонь меньшей интенсивности возобновился. В это время экстремистски настроенные люди пытались забрасывать бутылками с зажигательной смесью здание АСК-3 и занявшие оборону БТР.

Всего в районе телецентра погибло 46 человек и 124 были ранены.

4 октября 1993 года. 05.00. Борис Ельцин подписал Указ "О безотлагательных мерах по обеспечению режима чрезвычайного положения в г. Москве".

4 октября 1993 года. Начался штурм 24-го подъезда Белого дома.4 октября 1993 года. Расстрел здания Верховного Совета из танковых орудий. У Белого дома погибли 74 человека и 172 были ранены.

Возраст: 62 C нами с 09.01.2006 Репутация: **21.1**

Гиппопотам писал(а):

Говорить, что кто-то из участников кровавый палач, а противоположная сторона - мягкие и пушистые, у меня язык не поворачивается....

И у меня не поворачивается. Фактически воевали две банды, которые стоили одна другой. Но это ж ровным счетом ничего и никого не оправдывает.

Критерий эффективности чего угодно - что было на входе и что стало на выходе.
Каковы же итоги?
1)Падение производства на 60%.
2)Превышение смертности над рождаемостью на 500-1000 тысяч человек в год.
3)Потеря населением всех накоплений, катастрофическое обнищание, огромный внешний долг.
4)Деградация образования и медицины, резкое падение уровня культуры.
5)Практически полное уничтожение авиации, армии, флота.
6)Крах науки.
Положительные итоги:
1)Свобода СМИ, выезда за границу.(хотя это в основном "заслуги" Горбачёва)
2)Повышение среднего уровня жизни в Москве.
3)Кто-то разбогател.(каким путём - отдельная тема)
4)Возможность купить любой иностранный товар.(при наличии денег)

Конечный результат очевиден - полная катастрофа.(хотя кому-то важнее свободная пресса, чем армия)
Да, потери при развале СССР были неизбежны, но падение производства больше, чем в Гражданскую войну, - это, согласитесь, перебор. И вина за это лежит не на войнах или стихийных бедствиях, а только на
Правительстве во главе с Ельциным.
Была ли альтернатива Ельцину в 1991? Теоретически - сколько угодно. Практически не было ни людей ни желания, каждый смотрел только себе в карман, интересы Государства и Народа если и рассматривались, то только в последнюю очередь.

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

giveme100 писал(а):

Критерий эффективности чего угодно - что было на входе и что стало на выходе.
Каковы же итоги?
1)Падение производства на 60%..

Во-1, как это падение считалось, во-2, если Вы о падении производства пушек и танков, то лично я - за! А про остальной товар лучше всего магазины расскажут... Подмигивание

giveme100 писал(а):

2)Превышение смертности над рождаемостью на 500-1000 тысяч человек в год.

Опоздали. Про бум рождаемости сейчас в России слышали что-нибудь?

giveme100 писал(а):

3)Потеря населением всех накоплений, катастрофическое обнищание, огромный внешний долг.

Только почему-то "обнищавшее" население вовсю покупает автомобили, а золотовалютные резервы страны из практического нуля в 1991 году выросли до:
"Золотовалютные резервы России за период со 2 по 9 марта 2007 года возросли на 2 млрд. долл., а в процентном отношении примерно на 0,6 проц. - с 315,3 млрд долл до 317,3 млрд долл. Об этом свидетельствует официальная информация Центрального банка РФ. "

.... ну и т.д.

Вы хоть проверяйте информацию, прежде чем сюда сливать, а то неудобно получается.... и неинтересно....

Возраст: 62 C нами с 09.01.2006 Репутация: **21.1**

giveme100 писал(а):

1)Свобода СМИ

На практике - куча ларьков, забитых "туалетной бумагой". Где "Техника-Молодежи", "Юный техник" и проч. культовые издания? Уровень прессы - ниже всякой критики.

Цитата:

2)Повышение среднего уровня жизни в Москве.

Миф. Коренные москвичи вытеснены на окраины и их уровень жизни крайне низок. Прекрасно себя чувствуют только нахлынувшие в Москву бандюганы и барыги.

Цитата:

4)Возможность купить любой иностранный товар.(при наличии денег)

Не купить, а обменять на нефть или газ. Это совсем не одно и то же.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Гиппопотам писал(а):

Опоздали. Про бум рождаемости сейчас в России слышали что-нибудь?
Только почему-то "обнищавшее" население вовсю покупает автомобили,

Еще раз прошу не перемешивайте Ельцинский и Путинский периоды, за Ельцином пришлось много разгребать, а до того вообще проводить реанимацию.
Вы приписывайте в заслуги Ельцину то, что было сделано вопреки его политике...
Сохранение большинства свершений ельцинского периода — демократические выборы, свобода слова, децентрализация власти, приватизация и уход государства из экономики — поставлено в наше время под вопрос. Наследию Ельцина граждане дают диаметрально противоположные оценки — в зависимости от политических убеждений. И перевес за теми, кто за минувшие годы пересмотрел свое отношение к президенту в сторону негативного. По данным ФОМ, которые приводят «Ведомости», отрицательно оценивают историческую роль Ельцина 57%, положительно — 25% (в 2000 году, сразу после отставки, это соотношение выглядело более удручающе — 67% против 18%).
По данным «Левада-центра», негативно оценивали итоги его правления 67% в 2000 году и 70% — в 2006-м, положительно — 15 и 13% соответственно.
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О введении чрезвычайного положения в городе Москве
Требование Совета Министров — Правительства Российской Федерации и правительства Москвы по организованному освобождению Дома Советов не выполнено...
Преступные элементы, подстрекаемые из Дома Советов, развязали вооруженные столкновения в центре Москвы. Создалась чрезвычайная обстановка. В районе Краснопресненской набережной и Арбата захватываются и поджигаются автомашины, избиваются сотрудники милиции, предпринят штурм здания московской мэрии. «Боевики» ведут стрельбу из автоматического оружия, организуют боевые отряды и очаги массовых беспорядков в других районах столицы России.
...ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Ввести в соответствии со статьями 3, 4, б и 9 Закона Российской Федерации «О чрезвычайном положении» в городе Москве с 16 часов 00 минут 3 октября 1993 г. чрезвычайное положение до 16 часов 00 минут 10 октября 1993 года.
2. Совету Министров — Правительству Российской Федерации (В.С. Черномырдину), Министерству внутренних дел Российской Федерации (В.Ф. Ерину), Министерству безопасности Российской Федерации (Н.М. Голушко), Министерству обороны Российской Федерации (П.С. Грачеву), Правительству Москвы (Ю.М. Лужкову) принимать все меры, необходимые для обеспечения режима чрезвычайного положения и скорейшей нормализации обстановки, восстановления правопорядка и ликвидации угрозы безопасности граждан. С этой целью могут устанавливаться меры, предусмотренные статьями 22, 23, 24 Закона Российской Федерации «О чрезвычайном положении».
3. Министерству иностранных дел Российской Федерации (А.В. Козыреву) информировать другие государства и Генерального секретаря Организации Объединенных Наций о причинах и обстоятельствах введения чрезвычайного положения, а также о том, что Российская Федерация в соответствии с п.1 ст.4 Международного пакта о гражданских и политических правах использует право отступления от обязательств по Пакту лишь в такой степени, в какой требуется остротой положения. 4. Указ вступает в силу с момента его подписания.
4. Указ вступает в силу с момента его подписания.
Президент Российской Федерации
Б. Ельцин
Москва, Кремль
3 октября 1993 г. 16.00
№1575

Возраст: 62 C нами с 09.01.2006 Репутация: **21.1**

Гиппопотам писал(а):

Только почему-то "обнищавшее" население вовсю покупает автомобили,

Так менять газ на игрушки - это самое разлюбезное дело. Кстати, как обстоят дела с покупкой стеклянных бус? Думаю, значительно лучше, чем в советские времена.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Гиппопотам писал(а):

о падении производства пушек и танков, то лично я - за! А про остальной товар лучше всего магазины расскажут... Подмигивание

К сожалению, не столько танки... самое страшное, что сдохло станкостроение, т.е. то самое производство группы А.

Гиппопотам писал(а):

hymnazix, да перестаньте вы про науку, лучше Нобелевских лауреатов в области науки посчитайте.

Да! Что это Вы про науку!? Нафиг эта? А лауреатов ленинской премии будем считать? Смайлик

А нобелевской – Горбачев, Солженицын, Бродский.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Вот вам еще цифирьки, раз вы их так любите:

Цитата:

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса:

1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % за)
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % за)
3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 % за)
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 % за)

Референдум был инициирован Съездом народных депутатов РСФСР после неудачной попытки сместить с должности президента Ельцина. Референдум был проведён несмотря на то, что вынесение на референдум п. 2 не соответствовало действовавшей на тот момент Конституции РСФСР 1978 года (вопрос экономического характера). Несмотря на большинство голосов за по п. 4, юридически значимого решения принято не было, поскольку для роспуска Съезда Народных Депутатов было необходимо 50 % голосов всех избирателей, а не только поданных бюллетеней.

Референдум получил широкую известность как «да-да-нет-да», потому что именно так призывали голосовать распространявшиеся по радио и ТВ агитационные материалы сторонников Ельцина. (Сам Ельцин, впрочем, склонялся к варианту «все четыре да»).

Что цифры показывают, отвлекаясь от замечаний написанных после результатов: что свыше половины проголосовавших доверяли все-таки президенту и его курсу, а не Верховному совету. Что касается непроголосовавших - нежелание влиять на историю своей страны было их решением. Т.е. эти возможно несогласных можно не принимть во внимание, им, по большому счету, было "по барабану", иначе пошли бы и проголосовали. Заметьте, что референдум инициировал не Ельцин. Инициаторы банально проиграли, т.е. народ их не поддержал. Про фальсификации результатов тогда никто речь не вел. Но виноватым мы, по традиции, опять же назвали Ельцина. Мы, народ, ему дали карт-бланш референдумом, а теперь умываем ручки и называем его убийцей!

Кстати, вы не замечаете тут сценария "оранжевых революций?" Просрали свой же референдум и начали кричать об неконституционности и вытаскивать народ на улицы, чтоб столкнуть народ лбами с силовиками.

А теперь вопрос: чей поддержкой пользовался президент, разгоняя Верховный совет? Уж не народа ли?
Гиппопотам привел хронику. Обратите внимание, кто первым "пустил кровь?" Что должен был сделать нормальный руководитель? Правильно, обеспечить безопасность, ликвидировав источник угрозы очередного кровопролития самым жестким и эффективным образом! И это нормальное явление! Многие оправдывают Сталина тем, что время требовало решительных действий. А в 93-м не требовало? Получается, что, наоборот, Ельцин начал действовать слишком мягкотело, что и привело к дальнейшим жертвам.

Ельцинский, Путинский режимы... А чей там ставленник Путин? Не того же Ельцина? Чью политику обещал продолжать ВВП в предвыборной гонке в 2000-м, не вспомните?

Тут про превышение смертности надо рождаемостью помянули: конечно, Ельцин всех кастрировал, без этого он просто не мог! Смешно

Кто считал нужным - тот рожал, а кто не считал - тот причины находил.

И напоследок, специально для радетелей русской нации, вы тоже предполи бы, чтобы вами руководил чечен Хасбулатов на "исторически вашей" земле? Подмигивание

PS: на вопрос, что я делал в ЛИИ в 80-х - работал я там летом, будучи школьником. У геодезистов планку таскал и т.д. Себе на "крутые" по тем временам ТДС-14 зарабатывал, потому как мама сказала "Хочешь наушники - иди и заработай на них!", а потом помогла устроиться в ЛИИ...