unsorted ~ "Одноклассники" против хоббитов и мумми-троллей!

мамки против школьной программы

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **397.1**

Цитата:

Вам не интересно копаться в хитросплетениях тонкой душевной организации Раскольникова

абсолютно не интересно. в окружающих живых людях интересно покопаться невзначай (что то типа хобби Подмигивание

), в книжном раскольникове-нет. тем более, что он, честно сказать крайне предсказуем и никаких интересных сюрпризов его внутренний мир не приподносит

momwig писал(а):

а свою Вы, значит, всю, до донца, по полочкам разложили?

а есть люди, которые могут такое утверждать? я таких не встречал. конечно встречал тех, кто так считает, но практика показывает, что это заблуждение. местами сильное.

momwig писал(а):

Я потому и сказал "откуда знаете", что в принципе оно может и действительно всё случайно... а может и нет.

абсолютно случайно.

momwig писал(а):

И уж по крайней мере на выбор произведений школа отпечаток наложила, что прямо явствует из Ваших слов.

хмм, ну вот скажем из прочитанного за последний год-два в моем рейтинге первые две строчки занимают вот эти три книги.
http://coollib.net/b/223377
http://lib.rus.ec/b/256675/read
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=315959 (кстати, аудиокниги я тоже оч люблю)

а вот эту перечитал за последние два года трижды Подмигивание

http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/ (жаль только фильм получился УГ да и сам Виктор Олегович уже не торт)

они мало того что не все художественные (две из них не художественные), так еще и крайне слабое отношение имеют к школьной программе. так что с выбором тут вы погорячились.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ писал(а):

Это не сравнение, нет?

... Нет. Это наглядная демонстрация БЕССМЫСЛЕННОСТИ сравнения. Ну как ещё понятнее-то... Это мокрое, то - квадратное. В ПиН бессмысленно искать динамику сюжета, в "Хоббите" - глубокий анализ человеческой природы. Ну какое сравнение? Ну... автомобиль нельзя надуть, внутри воздушного шарика нет двигателя. Это сравнение?

MajorQ писал(а):

Это вам же хочется зачем-то разделить русскую и зарубежную литературу по степеням полезности: это для развития одного, а вот то для развития другого.

Да, это был изначальный постулат. Может быть, немного "кривой", я сам потом говорил - есть Жюль Верн, тот же Э.По, Марк Твен, Купер который Фенимор - в очень хороших переводах. Толкина каких-то особо хороших переводов не видел... ну, а может это потому что он сам в оригинале не особо литературный шедевр. Но если брать в принципе - да, хороший литературный язык и какие-то мысли, анализ, смыцсл. Это то, для чего по моему мнению стоит преподавать литературу. Вы видите ещё какую-то ценность изучения литературы в школе? Ну так об этом и скажите.

linch писал(а):

momwig писал(а):

а свою Вы, значит, всю, до донца, по полочкам разложили?

а есть люди, которые могут такое утверждать? я таких не встречал. конечно встречал тех, кто так считает, но практика показывает, что это заблуждение. местами сильное.

momwig писал(а):

Я потому и сказал "откуда знаете", что в принципе оно может и действительно всё случайно... а может и нет.

абсолютно случайно.

Как заявив одно, с чем я, к слову, совершенно согласен, можно с уверенностью утверждать второе?

linch писал(а):

они мало того что не все художественные (две из них не художественные), так еще и крайне слабое отношение имеют к школьной программе. так что с выбором тут вы погорячились

Как же погорячился... Я ровно об этом и сказал - Вы выбираете книги максимально удаленные от вашей школьной программы, так что влияние налицо Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **397.1**

momwig писал(а):

Как заявив одно, с чем я, к слову, совершенно согласен, можно с уверенностью утверждать второе?

запросто можно. вы же писали про раскладывание по полочкам души. я лишь о собственных предпочтених (это намного проще). грубо говоря, не нужно глубоко копать в своей душе, чтобы понять, что шоколад нравится больше картошки

momwig писал(а):

Вы выбираете книги максимально удаленные от вашей школьной программы

эмм,

я выбираю книги, которые мне интересны. либо могут быть интересны. "могут" тк случаются конечно и разочарования-вроде заинтересовала, а по факту редкостное...

разочарования года-вот эти две
http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/cat.txt (как и автор вообще)
http://bookz.ru/authors/aksenov-vasilii/ostrov-k_374.html

C нами с 03.09.2008 Репутация: **1.6**

В школьные времена из школьной программы, насколько я помню, вообще ничего не читал. Не смотря на то, что классным руководителем была преподаватель русского языка и литературы. Особенно угнетали огромные списки "прочитать за лето". Нет уж, летом я хотел гулять, играть и т.д. Добровольно читал книги из серии "Я познаю мир" и "Сто великих..." (писателей, полководцев, и прочие книги из этой серии).
Потом уже, в семнадцать лет, моя девушка (на тот момент моя, теперь-то уже бывшая, разумеется) вдруг спросила, почему я не читаю книги. Я ответил, как многие нечитающие люди: что это глупо, что это пустая трата времени и вообще бессмысленно. На что она ответила, что её это всё не волнует, что мне понравится, и вручила мне книгу Дэна Брауна. С первых же страниц чтение меня увлекло. Потом она мне вручила книгу "Граф Монте Кристо". Потом я уже сам искал и выбирал книги. Теперь уже не могу без них. Сейчас вот читаю произведение одного из моих любимых писателей (кстати, почему-то не просто его найти в книжных), Клода Фаррера, "Дым Опиума".

Насчёт "Хоббита" и прочих. По-моему, нет в этом ничего ужасного. А вообще меня всегда раздражало, когда меня к чему-то принуждали. И в большинстве случаев я нарочито не читал именно то, что задавали (заставляли) читать. Пушкин вообще вызывает у меня некую подсознательную неприязнь, а всё потому, что классная руководительница была его большой поклонницей, если так можно выразиться.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

linch писал(а):

вы же писали про раскладывание по полочкам души

Точно. А Вы пишете: "абсолютно случайно". Как, не зная точно всех тонкостей собственной душевной организации, можно с уверенностью утверждать, что определенное событие ("начал читать книжки") никак не связано с тем, какие книжки и в силу каких факторов Вам приходилось читать в годы учебы? Вот лично я понятия не имею, что дернуло меня в своё время "копнуть" Достоевского, при том, что ПиН в школе я натурально вымучил и с неподдельным облегчением вздохнул, когда мучение закончилось. Предполагать могу - с той или иной долей уверенности. Но знать точно - никак.

linch писал(а):

я выбираю книги, которые мне интересны. либо могут быть интересны

Все так делают... Ну, вот я сказал, что "Бесы" - реально крутая книжка. Читать будете? Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

momwig писал(а):

MajorQ писал(а):

Это не сравнение, нет?

... Нет. Это наглядная демонстрация БЕССМЫСЛЕННОСТИ сравнения. Ну как ещё понятнее-то... Это мокрое, то - квадратное. В ПиН бессмысленно искать динамику сюжета, в "Хоббите" - глубокий анализ человеческой природы. Ну какое сравнение? Ну... автомобиль нельзя надуть, внутри воздушного шарика нет двигателя. Это сравнение?

Да, это сравнение функциональных возможностей и/или компонентного состава предметов. Вы привели своего рода "сокращенное" сравнение, подразумевающее "автомобиль нельзя надуть, зато в нем есть двигатель, а внутри воздушного шарика нет двигателя, зато его можно надуть." Иначе получается косяк с точки зрения русского языка: вы сделали сложносочиненное предложение из двух не связанных простых.

momwig писал(а):

MajorQ писал(а):

Это вам же хочется зачем-то разделить русскую и зарубежную литературу по степеням полезности: это для развития одного, а вот то для развития другого.

Да, это был изначальный постулат. Может быть, немного "кривой", я сам потом говорил - есть Жюль Верн, тот же Э.По, Марк Твен, Купер который Фенимор - в очень хороших переводах. Толкина каких-то особо хороших переводов не видел... ну, а может это потому что он сам в оригинале не особо литературный шедевр. Но если брать в принципе - да, хороший литературный язык и какие-то мысли, анализ, смыцсл. Это то, для чего по моему мнению стоит преподавать литературу. Вы видите ещё какую-то ценность изучения литературы в школе? Ну так об этом и скажите.

Привить ребенку любовь к чтению, к литературе. Научить анализировать прочитанное, отслеживать сюжетную линию и/или улавливать мысль автора, понимать прочитанное, иными словами. Возможно, еще познакомить с какими-то национальными литературными особенностями типа мифических и сказочных персонажей. Это же урок литературы, а не философии или этики, или психологии, или еще чего-то подобного. Детям интереснее и проще читать книги с развитым динамичным экшном и интересной им тематикой, "Хоббит" обладает и тем, и другим, как и любая сказка. Поэтому для упомянутых мной целей он вполне подходит. Зачем искать какие-то глубокие мысли или практическую ценность в учебном материале?

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **397.1**

momwig писал(а):

Ну, вот я сказал, что "Бесы" - реально крутая книжка. Читать будете?

вы, судя по постам здесь, человек интересный. советам таких людей я доверяю. с другой стороны прочел сейчас аннотацию-мнение двойственное.
я рассмотрю такую возможность. но без гарантий Весело

momwig писал(а):

Все так делают...

эмм, не все. кто то читает Коэльо потому что в этом сезоне Коэльо в тренде, а в следующем сезоне не читает. это глупо, но это есть. я, кстати, не читал его-как на ваш вкус?

C нами с 03.09.2008 Репутация: **1.6**

Прошу прощения за несанкционированное вмешательство. Я читал Коэльо. Он тогда вроде ещё не был в тренде. Читал "Одиннадцать Минут", "Брида", "Вероника Решает Умереть".
Вроде бы хорошие произведения. Читаются легко. Вроде даже философия какая-то есть. Но я заметил одну, так сказать, проблему. Все эти книги, не смотря на то, что темы этих трёх книг абсолютно разные, показались довольно-таки одинаковыми. В общем, он мне быстро наскучил. Даже у Ричарда Баха нет такой проблемы, не смотря на то, что все его книги пересекает одна и та же параллель.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

linch писал(а):

кто то читает Коэльо потому что в этом сезоне Коэльо в тренде, а в следующем сезоне не читает. это глупо, но это есть. я, кстати, не читал его-как на ваш вкус?

На мой - графоманство.

MajorQ писал(а):

Возможно, еще познакомить с какими-то национальными литературными особенностями типа мифических и сказочных персонажей. Это же урок литературы, а не философии или этики, или психологии, или еще чего-то подобного.

Вот это уже конкретнее. Хотя согласиться опять таки не могу. Действительно - это же не урок культурологии. Да и "мифические особенности" Толкина - ни разу не национальные. То есть получается опять - чтобы просто что-нибудь читали, заинтересовав их тем, что им интереснее. Но это ведь не детский сад. Школа всё-таки должна УЧИТЬ. Нет?..

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: **98.5**

Хотелось бы вернуться к детям и их родителям.Недовольные школьной программой были всегда.Большенству она кажется слишком сложной.Но Хобит чего уж проще?Нет всеравно не так.Давай русские сказки.Я думаю не хочет ребенок читать, не надо книгу винить.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

momwig писал(а):

Вот это уже конкретнее. Хотя согласиться опять таки не могу. Действительно - это же не урок культурологии. Да и "мифические особенности" Толкина - ни разу не национальные. То есть получается опять - чтобы просто что-нибудь читали, заинтересовав их тем, что им интереснее. Но это ведь не детский сад. Школа всё-таки должна УЧИТЬ. Нет?..

Ну, вообще-то, Толкин многих своих персонажей понатягал из разных европейских мифологий, поэтому мифологические особенности Толкина вполне можно назвать и национальными, даже интернациональными. Что ж касается до "УЧИТЬ" - я же сказал:

Цитата:

Научить анализировать прочитанное, отслеживать сюжетную линию и/или улавливать мысль автора, понимать прочитанное, иными словами.

Возраст: 37 C нами с 16.07.2006 Репутация: **115**

Я кстати лет в 18-19 открыла книгу Сильмариллион на английском..... честно хотела прочитать, понять, чего все так прутся... блин я ее честно 2 раза открывала и тут же закрывала, ибо не вынесла просто всех этих имен, названий и еще черти чего, которые уже на 1й странице взорвали мой мозг! Улыбочка

Да и не интересно было как-то. Мож я тупая, мож просто не мое... ну как с хоббита покатилось...
momwig, а Вы в оригинале таки сумели прочитать Толкиена?
Я тоже Достоевского люблю, хотя мало кто меня в этой любви понимает... Улыбочка

Возраст: 44 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Frig, имхо тот же Сильмариллион показывает, что истории Толкиена о Средиземье, не только детские сказочки) "Хоббит", еще да, а скажем "Властелин колец" уже гораздо более серьезное произведение)

Возраст: 48 C нами с 23.11.2009 Репутация: **72.4**

Ниасилил все три страницы. Только стартпост. Мой старший учился по "Школе 2100", и не было там никаких хоббитов

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **161.7**

momwig писал(а):

Школа всё-таки должна УЧИТЬ.

Может, я не совсем верно поняла, но в первом посте речь шла о начальной школе. В началке по всем правилам все должно быть только с доброй и хорошей стороны, только яркие краски и абсолютно никакого негатива. Поэтому рассмотреть сказки с добрым смыслом про дружбу и взаимопомощь - самое то. Тут и человеколюбию научить можно, и соц нормам да и просто привить интерес и дай юог любовь к чтению. Вряд ли в начальной школе стоит задача научить детей находить глубинный смысл.
Хоббита я сама читала буквально пару лет назад, но в оригинале. И мне не очень понятно, что значит быть особым литературным шедевром?
Да и как-то странно считать приемлимой только русскую классическую литературу. Чем все же иностранная плоха? Тем, что на другом языке? Да и как вы судите о том, плохой перевод или хороший? Вы сами переводить умеете?