про ямы в Жуковском, например, можете почитать тут
Навальный приезжал к вам и с лопатой в руках ямы заделывал? Так как приказать он никому не может, никто ему не подчиняется
он по роду дейтельности, да и по профессии не коматель ям. зато сервис, с помощью которого можно заставить профессиональных копателей работать он создал. сервис работает отлично. следовательно Навальный хороший организатор.
Войтюк у нас тоже ямы сам не заделывает. гнать его в шею с поста мэра?
wwl писал(а):
Цитата:
Навальный же четко обозначает свою позицию по многим вопросам уже сейчас. и это нормально. так все нормальные политики и должны делать.
К вашему сведению когда человек идёт к власти он говорит одно, когда он входит во власть он говорит другое . Путин говорил тоже вполне нормальные вещи. Так что надо делить пополам как минимум обещания стремящихся к власти.
Позицию свою он засунет в одно место когда до власти дойдёт.
пока у вас нет доказательств ваших слов это все ложь. имхо Путин или Собянин не равно Навальный, а значит и позиция его относительно исполнения предвыборных обещаний может быть отлична от позиции людей в текущей властной группировке.
он по роду дейтельности, да и по профессии не коматель ям. зато сервис, с помощью которого можно заставить профессиональных копателей работать он создал. сервис работает отлично. следовательно Навальный хороший организатор.
Войтюк у нас тоже ямы сам не заделывает. гнать его в шею с поста мэра?
Так я и говорю , сервисы подобные созданы уже и другими и на них люди обращаются. Вы считаете тех кто выбрал Войтюка недалёкими и не понимающими ничего. одурманенными и прочее. Не надо считать себя слишком всезнайками и во всём разбирающимися. Выбрало Войтюка большинство, надо смирится , и работайте чтобы большинство было за вами.
Moderation by VV @ 30 Авг 2013, 10:46:
предупреждение за переход на личности.
Цитата:
пока у вас нет доказательств ваших слов это все ложь. имхо Путин или Собянин не равно Навальный, а значит и позиция его относительно исполнения предвыборных обещаний может быть отлична от позиции людей в текущей властной группировке.
Почему я должен верить на слово Навальному ( потому что за ним больше ничего нет) что то что он говорит он сделает. Это говорят всегда те кто хочет куда то избраться. Если за человеком есть какая то практическая работа не обязательно во власти, можно оценивать его по делам, а пока трёп. Все люди- либерал- демократ- фашист- анархист- чтобы понравится будут говорить то что нравится большинству, это не значит , когда они придут к власти , они будет это выполнять.
Я пишу -ВЫ - не имею в виду вас-VV, , а то опять пришьёте переход на личности. Я понимаю переход на личности, если бы я вас оскорблял или унижал, как ещё с вами диалог вести?
Вообще надо затихнуть и ждать 7-8 числа. И начать тут дискуссию по итогам разгона возбуждённых сторонников Навального. Если не возбудится , тогда будем следить за ним , как за адекватным человеком и иметь его в виду .( Я имею нелюбителей Навального) Потому что в цивилизованных странах принято признавать поражение . Это залог того что у тебя есть шанс на будущее. И не надо петь песни о тиранах и о том что вас зажимают. Человек имеющий искренние желания сделать свою страну лучше , всегда пробьётся. Сейчас не 1937 год. Пусть реально войдёт в политику и отстаивает свою позицию в выборных органах и на местах где живут его избиратели . Да, это процесс не быстрый, а наскоком как он хочет не получится.
коррупцию можно победить лишь принимая в этом личное участие у себя на местах по своим личным вопросам при общении с чино-козлами.
никакие митинги вам не помогут.
вы хотите чтобы каждый боролся с коррупцией и бла-бла-бла, а когда надо решить свой вопрос по-быстрому сразу на лапу и досвидос лишь бы проскочить.
и господа воры и жулики об этом прекрасно знают и пользуются этим.
не видел ни разу в своей жизни фокусника, который "при мытье толчка в говне не испачкался", но каждый надеется
всё это мне напоминает ситуации, когда я был администратором одного сервака по онлайн игре. раздавал баны напрво и налево за нарушения. и что вы думаете кто-нибудь из забаненых обращался ко мне ЛИЧНО для разбана??? да херасдва. сразу бегут на форум создавать тему о том какой я "козёл" несправедливый и надо меня свергнуть и т.д. ищут поддержку у общественности и бла-бла-бла....но общественность не разбанит. только я мог разбанить и только со мной надо решать этот вопрос ЛИЧНО.
так и вы со своми сраными митингами и темами про беспредел и коррупцию. ххерней вы занимаетесь, ей богу. столько энергии на писанину тратите, даже не на писанину с должностными упырями, а просто писанину между собой.
Войтюк у нас тоже ямы сам не заделывает. гнать его в шею с поста мэра?
Так я и говорю , сервисы подобные созданы уже и другими и на них люди обращаются. Вы считаете тех кто выбрал Войтюка недалёкими и не понимающими ничего. одурманенными и прочее. Не надо считать себя слишком всезнайками и во всём разбирающимися. Выбрало Войтюка большинство, надо смирится , и работайте чтобы большинство было за вами.
"Большинство" "выбрало" Войтюка не просто так. Он наобещал очень много всего. И расследование выборов-2009, и разрешение ситуации с "седуновским" участком в парке, и со стройкой на месте Звездного. Пока что ни одно обещание не выполнено, что дало возможность на Народной Конференции сделать вывод "не расходимся, товарищи", и начать готовиться к очередному витку борьбы с властью.
"Сидеть на жопе ровно" и "смириться" — не наш выбор. Солгал избирателям? Давай-до-свидания.
_____________________________ "Загнанную в угол крысу пристреливают"
"Большинство" "выбрало" Войтюка не просто так. Он наобещал очень много всего. И расследование выборов-2009, и разрешение ситуации с "седуновским" участком в парке, и со стройкой на месте Звездного. Пока что ни одно обещание не выполнено, что дало возможность на Народной Конференции сделать вывод "не расходимся, товарищи", и начать готовиться к очередному витку борьбы с властью.
Молодец ваш Войтюк, чего можно сказать, только не надо фантазировать что другие те которые обещают перед выборами что т о будут выполнять обещанное. Если попадётся беспредельщик и пойдёт напролом, его грохнут быстро. Резких движений никто не любит. Остальное- вера в доброго дядю или царя -это ваша вера и заблуждение.
ParaNormal, достаточно верить в себя, как говорят математики: необходимое и достаточное условие (помню из института )
фишка в том, что когда вы лично один на один бодаетесь с каким-нибудь чинушем вы и никто другой будете иметь проблемы, вы и никто другой будете вынуждены тратить на это силы и время....и чиновник будет вынужден тратить тоже самое.
вся эта дермократия ведёт к обезличиванию и безответственности, все эти сборища на площадях ведут к трусости и обезличиванию потому что страшно иметь проблемы лично на себе. а в толпе всегда можно отмазаться: "это не я, я бутылки в ментов не кидал, никого не трогал, просто так гуляю"
при тет-а-тет так уже нельзя соскочить.
ну так вот по чиновнику: чиновник то один, а людей с одной и той же проблемой к нему приходят сотни. если каждый будет его "долбить"...спать будет плохо он.
быть первым всегда страшно, зато интересно и живо
Посетил митинг-концерт Навального на проспекте Сахарова в пятницу вечером. Погодка конечно была - жесть! Она совсем не способствовала open-air-ам. Ну тем большая хвала тем кто таки пришел! И не считая риска свалиться с простудой, в остальном, думаю, никто не пожалеет о том что посетил это мероприятие! Я приехал примерно к середине, начало не застал, но концовка очень понравилась - особенно Вася обломов и Ляпис. Впервые слышал их в живую, аж на концерт захотелось сходить, мощно забацали. Ну ладно, люди все же не ради концерта туда в первую очередь пришли, а поддержать кандидата и друг друга. В воскресенье будет та самая "финальная битва между добром и нейтралитетом", во всяком случае ожин из ее раундов. Желаю Алексею Навальному и всем нам, его сторонникам, удачи! Ну а финальный митинг-концерт правильного настроя собравшимся определенно добавил.
Я бы хотел поблагодарить Алексея Навального за то, что он вернул в Россию политику. Политику не как мрачное отрицание существующего режима, не как глухой протест, но как позитивную, созидательную работу ради успеха твоего кандидата, как непосредственное участие в больших и важных событиях, меняющих сам курс развития общества, как причастность к общему делу, превращающему аморфную народную общность в нацию.
Мы как-то привыкли, что политика — это дело больших серьезных мужчин, договаривающихся друг с другом в рублевских саунах и на курортах Куршевеля, а затем спускающих вниз свои решения нам, простым смертным, под вой платных «политологов» о том, что тот, кто против — тот предатель. Мы как-то забыли, что в цивилизованных странах политика — общенародное дело, в котором участвует вся страна, разделяясь на разные политические лагери и устраивая своеобразную выборную войну понарошку, в которой разрешаются образовавшиеся в обществе противоречия. Мы как-то забыли, что политика — это не гадание на кофейной гуще, что там опять решат в Кремле, а в первую очередь участие, участие не молчаливое и покорное, но активное, злое, боевое.
Мы как-то привыкли, что мы — не нужны. Не нужны Путину — за него голосует какой-то абстрактный «народ», проживающий исключительно в эфире федеральных телеканалов (к народам горным, равнинным, морским и речным надо добавить еще и категорию народов телеэфирных). Не нужны Собянину — его политтехнологи додумались до великого проекта «Мой питомец за Собянина», с фотографиями домашних животных в символике сибирского хана, символизирующих идеального избирателя (покорный, пушистый, не умеет говорить). Не нужны всем этим легальным партиям, вспоминающим про нас лишь накануне выборов, но и накануне выборов не предлагающих участвовать в политике никак (характерно, что даже у коммуниста Мельникова на 60 с лишним миллионов бюджета лишь сто тысяч частных пожертвований. Наверняка его бухгалтериями ворчала, эти сто тысяч разбирая, «Понаслали тут копеек, а нам сиди, оформляй!»).
Не нужны, в общем-то, никому, максимум нашего политического участия, которое требуют все эти важные господины в костюмах не по зарплате — это расслабиться и постараться получить удовольствие, пока полуграмотные советские хамы определяют, как нам жить и что нам делать.
И тут пришел Навальный и сказал: «А без вас народ неполон! Мне нужны волонтеры в штаб, мне нужны агитаторы на кубах, мне нужны сторонники в соцсетях, мне нужны добровольные финансовые доноры, мне нужны все, кроме печальных молчаливых котеек, полузадушенных собянинскими банданами, потому что мои сторонники должны уметь говорить, уметь кричать так, чтобы рушились стены».
И внезапно оказалось, что это нормально. Что нормально быть частью большого и важного дела, нормально пытаться изменить общество к лучшему своим активным участием, что ТАК И НАДО ЖИТЬ, а жить в отчуждении от государства и политики — плохо, скучно и, самое главное, совершенно необязательно. Что это и есть белый европейский мир — когда ты выбираешь кандидата, отстаивающего твои интересы, который не из каких-то абстрактных «токарей», но который комментирует в твиттере новую серию «Во все тяжкие», и ты начинаешь всеми своими силами помогать ему победить, потому что веришь, что с его победой мир станет чуточку, но лучше.
Навальный, по сути, ничего не придумал и не изобрел — он просто позволил нам месяц пожить как настоящим европейцам, участвующим в судьбе своей страны, определяющим эту судьбу. Он не мессия, не пророк, не спаситель, не гений — он просто нормальный русский европеец, который попросил помощи у других нормальных русских европейцев, и нормальные русские европейцы откликнулись, потому что «наши в городе». Это главное ощущение всей кампании — «наши в городе!» Европа вернулась — может быть, где-то глуповатая, может быть, где-то слишком агрессивная, где-то слишком навязчивая, но Европа, наша родная русская Европа. С настоящими сторонниками. С настоящими активистами. С настоящими дискуссиями о будущем страны. С настоящей программой. И даже с настоящим кандидатом!
И мы тоже из каких-то призрачных людей, которые лишь мешают праздновать стабильность чеченцам и токарям («Разойдитесь! Вы мешаете проходу граждан! Вы мешаете! Вы мешаете! Вы мешаете!»), тоже стали настоящими. Настоящими русскими, которые сначала потребовали себе настоящие выборы настоящего мэра, и вот-вот начнут требовать настоящую страну.
И именно в таких кампаниях, когда инвестбанкиры раздают листовки на кубах, а домохозяйки швабрами отгоняют от баннеров летающих таджиков, именно в активном всенародном политическом действии население превращается в нацию.
Я хочу, чтобы это продолжалось и после 8 сентября. Я хочу жить в настоящей стране.
Цитата:
Я бы хотел поблагодарить Алексея Навального за то, что он вернул в Россию политику.
У нас будет шанс вернуть политику в Жуковский в 2014 году. И у вас, дорогой Tkc, в этом предоставляемом шансе немалая личная заслуга. Один из слоганов штаба Навального "(ты) сам себе Навальный" как нельзя лучше подходит Жуковскому.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В воскресенье будет та самая "финальная битва между добром и нейтралитетом"
Видимо всё-таки вы простудились.
Какая битва? Навальному не нужна победа, как и Зюганову 1.5 года назад.
Человек процесса, а не дела... Ему нужна "движуха", а не ответственность за непонятные "сладости".
Я сравниваю Ельцина в 88м в Лужниках,который реально рвался к власти и вашего кандидата...
Не нужна ему власть...
Баламут...
Tkc писал(а):
В воскресенье будет та самая "финальная битва между добром и нейтралитетом"
Видимо всё-таки вы простудились.
Вот Вы даже не в курсе что это за фраза, а это между прочим девиз Навального, в некотором роде: http://navalny.livejournal.com/ (смотрите заголовок)
TU-160 писал(а):
Какая битва? Навальному не нужна победа, как и Зюганову 1.5 года назад.
Человек процесса, а не дела... Ему нужна "движуха", а не ответственность за непонятные "сладости".
Категорически не согласен с этим сравнением. Зюганову вообще ничего уже не нужно, похоже. Навальный же делает практически максимум того, что можно сделать в текущей ситуации и вполне результативно делает. Но насчет победы, а что считать победой? Победа на выборах сейчас представляется действительно чем-то фантастическим, но то внимание которое он к ним привлек - уже победа. А если получится перевести выборы во второй тур, то это будет крайне убедительная победа лично его и всех его сторонников, хоть и не в выборах, но в этом раунде борьбы.
Итак, день голосования позади, результаты противоречивые, по официальным данным побеждает Собянин, с 51 с копейками процентами, по данным Навального у Собянина нет 50.
Но даже если бы у Собянина были эти 51%, кто в текущей ситуации поверит в их реальность? (после всех этих сообщений о жести на отдельных участках, необъяснимой нормальными причинами задержке публикации данных о явке и объявлении официальных данных при отсутствии информации о результатах значительной части комиссий в ГАС Выборы? http://leonwolf.livejournal.com/519198.html) В общем, ситуация аховая и вряд ли она может быть разрешена в правовом поле в наших Российских реалиях. Вообще, она мне очень напоминает ситуация в Жуковском в 2009 году, когда ТИК закрылся на сутки и поотменяв часть комиссий и переписав протоколы еще у нескольких сменил победителя с Новикова на Бобовникова. Сейчас ситуация во многом похожая, если под победой для Навального понимать второй тур. Ну и разница в заявляемых итоговых процентах не столь велика, результаты, действительно, пограничные (у Новикова отобранная победа была очевиднее (в 2009м)). Но методы как решить вопрос у избиркома в целом такие же и именно это является главным доказательством сфальсифицированности результата. Новиков тогда пошел судиться и судился пару лет с предсказуемым результатом. Но Навальный - вовсе не Новиков и он, похоже, пойдет другим путем. А вот и становится понятно, каким: http://navalny.livejournal.com/856141.html
Хотел бы заявить
Интересная ночь была, да?
Мы прошли во второй тур, но "они опять взялись за своё".
Вместо честного признания результата Собянину "натянули" нужные 2% и мы снова увидели это гадкое зрелище:
Прям классика. "В любой непонятной ситуации собирай на площади бюджетников за два отгула и сообщай им о своей победе".
Мы ориентируемся на факты:
1. Явка на выборах была опубликована только в 10 утра следующего дня.
2. МГИК объявлял результаты "со ста процентов участков", тогда когда не были введены в ГАС "Выборы" 30% протоколов.
3. До сих пор не введены данные со многих участков. И даже территориальных комиссий, например ТИК "Отрадное" (а это второй по величине район Москвы).
4. Результат Собянина из реального (около 48%) до нарисованного поднимается исключительно беспрецедентно высоким голосованием "надомников", проходившим с огромным количеством нарушений. "Надомное" голосование организовывалось силами соцработников мэрии и "дало" под 80% за Собянина. Всего на дому проголосовало около 105 тысяч избирателей, подавляющее большинство из них за Собянина, что дало ему не менее 80 тысяч голосов дополнительного перевеса
5. Выборы в "Новой Москве" были сфальсифицированы тотально, и здесь мэрия воспользовалась объективными трудностями с организацией наблюдения в "Новой Москве". В Троицком округе Собянин получил 67.6%, в Новомосковском 69.5%, суммарный разрыв по этим округам составил более 37 тысяч голосов.
Если вычесть результаты "Новой Москвы" из общемосковских - Собянин не набирает 50% даже с учётом "надомников".
6. По данным СМС-ЦИК (протоколы наблюдателей) у Собянина 49.47% голосов, у Навального 28.54%. Данные с 1966 УИК
Объявленые результаты мы не признаём. Они поддельные.
Сейчас и у меня, и у всех членов штаба приоритеты сейчас такие же, как и у всех нормальных людей.
- мы хотим спокойствия в Москве.
- мы не намерены отдать ни одного своего голоса.
- мы рассчитываем, что заявление С. Собянина с предложением переговоров не обман и уловка, а признание кризисности ситуации.
Мы готовы провести такие переговоры в интересах всех москвичей.
Они могут пройти в формате Навальный, Собянин, начальники штабов (Волков, Швецова), руководитель МГИК (Горбунов), наш представитель во МГИК (Бузин), руководитель ОЦ Наблюдения (Венедиктов), Представитель СМС-ЦИК (Мелконьянц), представитель организации "Гражданин наблюдатель" (Орешкин).
Наши требования на этих переговорах простые, ясные и основанные на законе:
1. Гласный и открытый пересчет голосов и анализ видеозаписей на всех "проблемных" участках. "Проблемными" мы считаем а) все участки с аномально высоким голосованием за Собянина (больше 10%, чем на соседних участках), б) все участки, протоколы с которых были подписаны после часа ночи 9 сентября, в) все участки с аномально высоким голосованием на дому (больше 5%).
2. Гласная проверка всех реестров заявок для голосования на дому. Отмена результатов там, где реестры оформлены неправильно.
Мы готовы начать такие переговоры в кратчайшие сроки.
Мы призываем всех честных граждан, которых заботит судьба города прийти сегодня на официальный и санкционированный митинг на Болотной площади (в 19-00), чтобы поддержать наши требования и дождаться результатов переговоров.
Вчера мы узнали, что умеем побеждать. Сейчас мы должны понять, способны ли мы защищать свои победы.
Лично меня сегодняшний вечер и пугает и воодушевляет одновременно, он может определить очень многое в дальнейшей судьбе как кандидатов, так и страны, при некоторых вариантах развития событий.
)
