|
|
|
Возраст: 45 
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8  
|
|
Итак!
В двух словах:
На данный момент общественность можно поделить на 2 лагеря активные и не активные. В результате на виду проблемы, которые волнуют активную часть, как правило активным является меншинство, у большинства либо нет времени заявлять о своих проблемах, либо они с ними смерились, либо существуют иные причины,их пассивности.
На виду вовсе не объективная картина. Очевидно необходима система, позволяющая выявлять потребности всего населения с целью выяснения реально острых проблем.
Когда активные сами кричат о своих проблемах, у пассивных нужно спросить.
Предлагаю для начала оттолкнуться от проблематики в сфере ЖКХ.
Необходима система сбора и анализа общественного мнения. Для реализации системы нужно построить сеть. Сеть состоящую из 2х частей Виртуальная часть - для анализа и реальная для сбора информации. Виртуальная часть - некая социальная сеть с делением на улицы, дома, квартиры. Реальная - агентская сеть. За агентами будет привязана определенная территория, в идеале 1 агент на 100 квартирный дом.. Задачи агентов, организовать перепись прекрепленной территории, сформировать на основе переписи свой сегмент, - получить в оргкомитете опросник, раздать по квартирам и через некоторое время собрать и занести данные в соц. сеть.
Ну а на основе полученных данных оргкомитет может делать любой анализ.
И на его основе предлагать решения наиболее острых проблем...
А в дальнейшем можно готовить любые опросники, и проводить опросы регулярно. например раз в 2 недели.
Подобная акция была проведена разово и дала отличный результат. Только на этом никто не заострился.
В принципе, если Народный совет готов взяться за организацию подобной сети, можно углубится в мелочи, я более 5-ти лет вынашивою эту идею, не знал с чего начать.
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
С чего начать
1) нужен оргкомитет,
2)группа разработчиков соц.сети
3) и агенты.
Задавайте вопросы о том как я себе это вижу, участвуйте в разработке, давайте построим это вместе.
|
Последний раз редактировалось: Тигран (01 Фев 2013, 23:49), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
MajorQ, Ок, на ансорте вы МажорКу, айпи знает только балдахин и администрация ансорта.
в системе вы будете зарегистрирован как: ул. ххххкина, д хх, кв.хх. оргкомитет будет знать что вы Иванов Иван Иванович, им будет доступен ваш реальный Айпи адрес. Но как оргкомитет узнает, что мажорку это и есть Иванов Иван Иванович???????
И второй вариант. Вы можете не пользоваться системой вообще, можете заполнять опросники, которые будет приносить вам ваш агент. И он за вас будут вносить в систему ваше мнение...
Если вы внятно объясните как в таком порядке вещей вас можно вычислить, то я перестану считать вас идиотом
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| Tkc писал(а): |
|
Ну хорошо, а как вам такой вариант, когда народный совет выявив наиболее актуальную и перспективную проблему "натравливает" активных граждан на ответственную официальную инстанцию, для примера на тот же адмтехнадзор или прокуратуру, предварительно разжевав и дав доступные инструкции как и что для этого надо сделать (формы заявлений, адреса, приемные часы, все что нужно, а главное призыв задать чиновникам жару силами нашей городской гражданской "банды") и на инстанцию сваливаются десятки и сотни заявлений о проблеме? Народный совет то они пошлют, а что они будут делать с этими официальными запросами граждан, со всеми их входящими номерами и перспективой получить по шапке сверху, в случае отсутствия должной реакции? Ведь добиваются же результатом инициативы вроде РосЯмы и РосЖКХ, почему ЖНС не сможет?
|
Самое интересное ЖНС будет точно знать у кого когда и какие подписи за какую инициативу собирать....
А во-вторых, к моменту выборов в распоряжении всего города будет информация о том, кто из ранее избранных насколько качественно отработал.... И это будет объективная информация взятая не с потолка пиарщиками а из реальной статистики наблюдений...
|
Последний раз редактировалось: Тигран (03 Фев 2013, 23:26), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46  
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5
|
|
| Тигран писал(а): |
|
Добавлю, что у народного совета в распоряжении будет все общественное мнение вместе и мнение каждого с точностью до квартиры, а эта информация - реальный рычаг влияния на уполномоченные органы...
|
Конкретные ответы - с точностью до квартиры - плохая идея. Должна быть возможность тайного голосования, причем как минимум по двум причинам.
1) Страх людей раскрыть свою позицию по конфликтному вопросу и он понятен. Высказался при опросе против нового ТЦ. А где гарантия, что не придут братаны, попробовать "переубедить"?
2) Тут сложнее, но: возможность чуть ли не открыто продавать свои голоса, в случае если можно будет проверить как кто проголосовал. Начнут чуть-ли не официальные акции "выскажись за торговый центр вместо сквера и получи скидочную карту на 10%".
|
_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
| Tkc писал(а): |
|
Конкретные ответы - с точностью до квартиры - плохая идея. Должна быть возможность тайного голосования, причем как минимум по двум причинам.
|
Палка о двух концах... при тайном голосовании сложнее исключить вариант подтасовок... например со стороны агентов
| Tkc писал(а): |
|
1) Страх людей раскрыть свою позицию по конфликтному вопросу и он понятен. Высказался при опросе против нового ТЦ. А где гарантия, что не придут братаны, попробовать "переубедить"?
|
Ничего страшного если вы ответите на вопрос: вам нужен ТЦ рядом с домом? одним из вариантов Да, Нет, Все равно. в открытую.
| Tkc писал(а): |
|
Тут сложнее, но: возможность чуть ли не открыто продавать свои голоса, в случае если можно будет проверить как кто проголосовал. Начнут чуть-ли не официальные акции "выскажись за торговый центр вместо сквера и получи скидочную карту на 10%".
|
Да пожалуйста, будем знать, что большинство продало сквер за 10% скидку. И это будет крайне объективно....
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
При этом индивидуальные жалобы можно писать в двух вариантах анонимности. Доступно всем или доступно только ответственным
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 79
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7
|
|
Тигран, еще раз прошу сделать что то готовое, и с
этим выступать и спрашивать... что не так и что добавить. А мыслительный свой процесс лучше не писать, что бы не возникало лишних вопросов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35
C нами с 17.09.2006
Репутация: 76.3
|
|
|
Готов подумать насчет реализации соц. сети со всеми вытекающими. Нужно определиться будет ли проект пользоваться спросом - прикрутите голосовалку. Хостинг+домен+движок могу взять на себя, как освободится время. По условиям определимся. Заполнение и администрирование нужна будет помощь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5
|
|
|
Тигран, MisterSPikvik, MajorQ, вопрос насчет проблемы с безопасностью при участии в любой подобной системы - действительно очень серьезный, м.б. самый серьезный. Отлично что мы на него вышли! Но это даже больший вопрос, чем система мониторинга общественного мнения. Как написала MisterSPikvik, ее и просто с форума вычислили без особого труда и пытались привлечь. Другое дело, что доказать что-либо очень сложно, даже дойдя до ip и квартиры. Как доказать, что информацию отправил конкретный пользователь, а к примеру, не сосед через его расшаренный WiFi или не злоумышленник, взломавший компьютер и удаленно рассылавший с него противозаконные сообщения? Но в любом случае проблема будет становится все более серьезной. Если кто серьезно опасается за свою информационную безопасность (и анонимность), тот обязан становится специалистом в данном вопросе и принимать комплекс технических мер, которыми большинство пользователей не в жизнь заморачиваться не станет (пока жизнь не заставит). Но все это не повод, чтобы в принципе отказываться от попыток построения таких систем мониторинга. Рассчитывая или на участие "обывателей", которым особо не чего скрывать и они и не задумаются об информационных рисках или создавая возможности для действительно безопасного участия, что конечно непросто.
|
_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
KotBegemot, Все таки лучше все вопросы решить в мыслительном процессе посредством коллективного разумома, а потом выступить без лишних вопросов, и по результатом сделать ТЗ?
Чтобы не быть голословным, я пару часов назад вспомнил, что у меня есть знакомый крутейший веб-разработчик один из создателей: http://www.kasparov.ru/, либерал до мозга костей, был на всех болотных, мы с ним часто спорили на эти темы  . Тут же отписался ему в скайп по поводу этого проекта, предложил найти время и поучаствовать в его создании, жду ответа!
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
_vitamin_, Домен уже застолбил, завтра оплачу, озвучу название... Вам понравится.
Добавлено спустя 1 минуту:
Tkc, мисерСпиквик - мужчина... ))
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
| Tkc писал(а): |
|
Как доказать, что информацию отправил конкретный пользователь, а к примеру, не сосед через его расшаренный WiFi или не злоумышленник, взломавший компьютер и удаленно рассылавший с него противозаконные сообщения?
|
Очень просто, при входе в систему вы специфицируетесь по логину и паролю... Если этого не достаточно можно прикрутить смс одноразовые пароли
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35
C нами с 17.09.2006
Репутация: 76.3
|
|
|
Привязку к социальным сетям, одноразовые токены, придумать можно все что угодно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
_vitamin_, Тут нужна регулярная поддержка, сеть будет постоянно развиваться...
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
_vitamin_, Привязка к соцсетям не вариант, логика будет отличаться... Поможешь в написании ТЗ?
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35
C нами с 17.09.2006
Репутация: 76.3
|
|
|
Подумаю. Сейчас загружен очень сильно. Идей много, реализовать большую часть не будет проблемой.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 46
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5
|
|
_vitamin_, спасибо за инициативу!
| Тигран писал(а): |
Чтобы не быть голословным, я пару часов назад вспомнил, что у меня есть знакомый крутейший веб-разработчик ... предложил найти время и поучаствовать в его создании, жду ответа!
|
Интересно. Ждем новостей.
| Тигран писал(а): |
|
Домен уже застолбил, завтра оплачу, озвучу название... Вам понравится.
|
Да у вас работа кипит! Смотрю, вы не на шутку загорелись идеей. Ну что же, успехов! Правда с ЖНС это уже вряд ли будет связано, хотя если получится, можно будет подумать и о переходе на вашу платформу )
| Тигран писал(а): |
|
Tkc, мисерСпиквик - мужчина... ))
|
Уверены? )) У меня другие сведения 
| Тигран писал(а): |
Как доказать, что информацию отправил конкретный пользователь, а к примеру, не сосед через его расшаренный WiFi или не злоумышленник, взломавший компьютер и удаленно рассылавший с него противозаконные сообщения?
Очень просто, при входе в систему вы специфицируетесь по логину и паролю... Если этого не достаточно можно прикрутить смс одноразовые пароли
|
Я писал о другом, о том что правоохранительным органам очень сложно будет доказать причастность конкретного человека к противозаконным действиям в интернете, например к оставлению "клеветы" на форуме. Но это разумеется относится к честному доказыванию, а не выбиванию признаний или назначению виновных без всяких доказательств.
Добавлено спустя 18 минут 53 секунды:
Тигран, _vitamin_, MajorQ, KotBegemot, MisterSPikvik и другие участники дискуссии, спасибо всем кто активно включился в тему! Как видите, диапазон идей очень широк, от группы физических агентов обходящих квартиры, до социальной сети. От раскрытия и проверки реальных личностей и привязки к квартирам до полной анонимности. Можно очень многое с пользой и интересом обсуждать, но хочу обратить внимание, что первый эксперимент такого рода состоится во время выборов в Жуковский Народный Совет и будет заключаться в проведении собственно голосования за кандидатов. Я еще до конца не разбирался в деталях, но надо будет зарегистрироваться и проголосовать на импровизированных избирательных участках. Что связывает это голосование с системой мониторинга общественного мнения - то, что в последствии выбранный механизм планируется использовать для регулярных опросов населения по актуальным вопросам городской жизни. В общем, сейчас конечно можно начинать любые новые инициативы, выбирать доменные имена, начинать разрабатывать соц.сети, но механизм голосования и опросов ЖНС уже создается и будет использоваться. Кто хочет принять участие в его обсуждении с целью сделать его прозрачнее, удобнее и работоспособнее, приглашаю на очную встречу. Встреча состоится по всей видимости вечером в среду в Жуковских Вестях. Кто желает принять участие, высылайте контакты мне или fvk.
|
_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45
C нами с 10.11.2009
Репутация: 49.8
|
|
| Tkc писал(а): |
|
Да у вас работа кипит! Смотрю, вы не на шутку загорелись идеей. Ну что же, успехов! Правда с ЖНС это уже вряд ли будет связано, хотя если получится, можно будет подумать и о переходе на вашу платформу )
|
Необязательно переходить, как только будут первые результаты, я думаю ЖНС с удовольствием подключится... В любом случае инструмент общественный и им кто-то должен управлять ЖНС- идеальный вариант
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
| Tkc писал(а): |
|
Кто хочет принять участие в его обсуждении с целью сделать его прозрачнее, удобнее и работоспособнее, приглашаю на очную встречу. Встреча состоится по всей видимости вечером в среду в Жуковских Вестях. Кто желает принять участие, высылайте контакты мне или fvk.
|
О, это же замечательно. А можно будет посмотреть/пощупать?
|
_____________________________
Крайне осведомлен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 11.04.2007
Репутация: 110.6
|
|
|
а, кстати, платить-то всем этим агентам-программистам-аналитикам собираетесь?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 
C нами с 20.03.2012
Репутация: 48.1
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.8
|
|
| Тигран писал(а): |
MajorQ, Ок, на ансорте вы МажорКу, айпи знает только балдахин и администрация ансорта.
в системе вы будете зарегистрирован как: ул. ххххкина, д хх, кв.хх. оргкомитет будет знать что вы Иванов Иван Иванович, им будет доступен ваш реальный Айпи адрес. Но как оргкомитет узнает, что мажорку это и есть Иванов Иван Иванович???????
И второй вариант. Вы можете не пользоваться системой вообще, можете заполнять опросники, которые будет приносить вам ваш агент. И он за вас будут вносить в систему ваше мнение...
Если вы внятно объясните как в таком порядке вещей вас можно вычислить, то я перестану считать вас идиотом
|
Элементарно, Ватсон! Вам тут, на Ансорте, приходит ЛС со ссылочкой. От кого угодно, по любой тематике, которая вас заинтересует. Вы ее кликаете и вуаля, ваш айпишнег уже известен, т.к. ссылочка вела на сайт, подконтрольный мне и фиксирующий айпишники из входящих запросов, а в ссылочке содержался некий параметр, конкретно для вас сгенерированный. И не надо обращаться к Балдахину, провайдеру и т.д. Элементарный фишинг для начинающих...
А второй вариант просто не требует никакой соц.сети. Там говорить не о чем даже в контексте сетевой безопасности...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
