unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

momwig писал(а):

Экая беззаветная вера во всепоглощающую мудрость "просвещенных людей Запада". Ну да ладно, это дело личное, но ведь и конкретную дорогу называть "тупиковая и бездарная" - аргументы нужны. А без них - всё лишь "слюнные брызги"...

А вы пойдите в Треугольный лес и увидите, что дорога упирается в лес , а дальше - тупик. Улыбочка

Уже поэтому она тупиковая.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

ААА, убейте меня кто-нибудь)) Спорим, дальше будет следующее:
- Дорога не тупиковая, запланирован проезд в Раменское
- Он только проектируется, плюс лес закадастрирован, мы не дадим, бла-бла-бла
- А вас никто не спрашивает, дороге быть, ля-ля-три-рубля
-...
- PROFIT

Одно и то же, ей-ей.
P.S. Лес - жалко, Боба - фтопку, автомобиль - есть, дорогой - не пользуюсь)

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.4**

freshair писал(а):

А вы пойдите в Треугольный лес и увидите, что дорога упирается в лес , а дальше - тупик. Уже поэтому она тупиковая.

хороший аргумент. этой фоткой активно махали на предыдущих страницах. это ничего что в треугольном лесу дороги еще нет, а то что там есть-только съезд под круговую развязку, которую будут строить?

C нами с 14.07.2009 Репутация: **49.7**

Мнение обывателя, вот от сюда:
http://tema.livejournal.com/1226597.html

Почему я никогда не переведу 2000 руб. Чириковой

И ВОТ еще и такое мнение, http://newtimes.ru/articles/detail/56878

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

INDIkatus писал(а):

Российская оппозиция известна тем, что она еще более ущербна, чем андроиды из Единой России.

Вот как приходится изгаляться охранителям, чтобы облить грязью оппозицию - даже своих андроидов из ЕдРа не пожалели.

C нами с 14.07.2009 Репутация: **49.7**

ЭСЭР писал(а):

INDIkatus писал(а):

Российская оппозиция известна тем, что она еще более ущербна чем андроиды из Единой России.

Вот как приходится изгаляться охранителям, чтобы облить грязью оппозицию - даже своих андроидов из ЕдРа не пожалели.

Зачем уже кому то изгаляться.
Все просто и понятно.
Позиция ясна.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

INDIkatus, поддерживаю.
Я, конечно, не житель Химок, но бытует мнение, что как и в Жуке, основная то масса жителей за строительство дороги у них через лес тот. Пупулисты только имя себе делают, а весь город задрали пробки адские, т.к. когда пробень на Ленинградке - многие объезжают её по дворам Химок.
Может я и неправ, повторюсь, но выборы покажут.
Судя по тому как Чирикова пиарилась в Жуке все очень похоже на правду.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР писал(а):

INDIkatus писал(а):

Российская оппозиция известна тем, что она еще более ущербна, чем андроиды из Единой России.

Вот как приходится изгаляться охранителям, чтобы облить грязью оппозицию - даже своих андроидов из ЕдРа не пожалели.

Это "Татьяныч" охранитель?) Сдаёте, однако.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

Это "Татьяныч" охранитель?) Сдаёте, однако.

Не знаю такого. А матюгаться на оппозицию - это заявить соответствующее "охранительное" мировоззрение. Я вот даже на нашего узурпатора не могу так реагировать. По большому счёту мне он антипатичен не потому, что ворует материальные ценности, но из-за фальсифицированных выборов. Есть очень небольшой список правил, который позволяет человечеству развиваться. Один из них - за кресло вождя должна быть конкуренция, честная конкуренция.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР писал(а):

Есть очень небольшой список правил, который позволяет человечеству развиваться. Один из них - за кресло вождя должна быть конкуренция, честная конкуренция.

Назовите, пожалуйста, страны, с помощью которых человечество развивается, то есть с честной конкуренцией за кресло вождя. Очень интересно знать, благодаря кому мир пока не свалился обратно в палеолит.

ЭСЭР писал(а):

А матюгаться на оппозицию - это заявить соответствующее "охранительное" мировоззрение.

Интересно, а тот, кто сказал, "Хутин -пуй", сразу становится оппозиционно мыслящим товарищем? По-моему, примитивный какой-то критерий вы выдали, что-то на вас это не похоже. Однако всё же сдаёте.

C нами с 03.03.2009 Репутация: **117.2**

Tohandr писал(а):

INDIkatus, поддерживаю.
Я, конечно, не житель Химок, но бытует мнение, что как и в Жуке, основная то масса жителей за строительство дороги у них через лес тот. Пупулисты только имя себе делают, а весь город задрали пробки адские, т.к. когда пробень на Ленинградке - многие объезжают её по дворам Химок.
Может я и неправ, повторюсь, но выборы покажут.
Судя по тому как Чирикова пиарилась в Жуке все очень похоже на правду.

Вот нефиг мнением бытовать, а надо было что в Химках, что в Жуке по таким вопросам референдумы проводить. А не врать про "большинство".
Что касается пробок на Ленинградке. то недавно в Инете появился слив, что г-да строители и будущие владельцы платной дороги заложили в договор с властями компенсацию с государства за возможное расширение Ленинградки. Потому как расширение Ленинградки и соответственно ликвидация пробок на ней уменьшают их барыши с платной лесоповальной дороги. Так что, понятное дело, расширять бесплатную Лениградку не будут, пробки сохранятся, лес (в Химках дубы, между прочим, а не сосны) вырубят, а барыши со всего этого пойдут г-дам с интересными фамилиями.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

Назовите, пожалуйста, страны, с помощью которых человечество развивается, то есть с честной конкуренцией за кресло вождя. Очень интересно знать, благодаря кому мир пока не свалился обратно в палеолит.

Я в растерянности... Вы не слышали о странах "западной демократии"? Ну там США. Или Финляндия, она-то вообще под боком. Чем именно вас не устраивают выборы по-американски, по-фински? По каким критериям путинская модель лучше?

wert-23 писал(а):

Интересно, а тот, кто сказал, "Хутин -пуй", сразу становится оппозиционно мыслящим товарищем?

Это "креатив". В дискуссии это не приемлемо.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР писал(а):

wert-23 писал(а):

Назовите, пожалуйста, страны, с помощью которых человечество развивается, то есть с честной конкуренцией за кресло вождя. Очень интересно знать, благодаря кому мир пока не свалился обратно в палеолит.

Я в растерянности... Вы не слышали о странах "западной демократии"? Ну там США. Или Финляндия, она-то вообще под боком. Чем именно вас не устраивают выборы по-американски, по-фински? По каким критериям путинская модель лучше?

Путинская модель не лучше и не хуже, она такая же. Везде есть "скелеты в шкафу". Так что ваша растерянность - это просто кокетство, что более к лицу даме.
"Мёртвые души по-американски". А как красиво прокатили палеокона Рона Пола, чтобы дать дорогу неокону Ромни. И вообще словосочетание "западная демократия" после "гуманитарных бомбёжек" приобрело совсем другой коммуникативный смысл.
Ну и про выборы в Финляндии.
Целью данной статьи ни в коем случае не является дискредитация недавно прошедших выборов президента в Финляндии. Выборы прошли успешно и без нарушений. Наша цель показать, что в законодательстве любой страны есть по меньшей мере странные и подозрительные моменты, относящиеся к выборам. И, при наличии злой воли, умело манипулируя этой информацией, можно дискредитировать выборы в любом государстве.
«Финляндия, как и другие скандинавские страны, известна своей демократичностью и соблюдением прав человека. Неотъемлемой частью демократического процесса являются всенародные выборы (президента, парламента, местных муниципалитетов, референдумы). Совсем недавно, в начале февраля 2012 года, в Финляндии успешно состоялись выборы президента [1], которые прошли в два этапа (тура). В этой статье мы хотим рассмотреть детали процедуры голосования в Финляндии, саму организацию выборов, рассмотреть потенциальные возможности фальсификаций и проанализировать данные предварительных прогнозов исхода выборов, сопоставив их с непосредственно самими результатами выборов.
Все это мы делаем для того, чтобы сравнить систему выборов в России и Финляндии и показать, что в любой стране и на любых выборах есть свои нюансы, которые часто вызывают удивление, иногда недоумение, а порой и сомнения в демократичности процедуры выборов. Вообще, как показывает наш анализ, процедуру выборов даже в такой демократичной стране как Финляндия очень легко подвергнуть обоснованной критике, а сами результаты выборов, при желании, представить незаконными. Как говориться, была бы финансовая и медийная поддержка, а факты для проведения дискредитирующей компаний против результатов выборов найти или подготовить можно всегда.
Итак, избирательная система Финляндии достаточно прозрачная (если ее сравнивать, например, с США). Мы не будем концентрироваться на предвыборной компании, ее организации и финансировании. Желающие могут ознакомитmся со всеми подробностями на сайте www.vaalit.fi (на английском языке).
Мы остановимся на процедуре голосования, где возможны непосредственные прямые фальсификации. Описание процедуры голосования описано в документе «Finnish Election System, Toiminta ja hallinto 72/2010, ISBN 978-952-259-052-7», который доступен в том числе на английском языке [2].
Что же написано в документе? Дословно написано следующее:
В Финляндии избирательная комиссия на участке состоит из 5 человек, которые организуют выборы на месте и присутствуют в процессе голосования весь день. На избирательном участке голосующий должен предъявить документ для идентификации личности, чтобы удостовериться, что он имеет право голосовать, и не проголосовал заранее. Затем член комиссии вручает голосующему бюллетень и голосующий пишет номер партии/кандидата, которого он выбирает. Список кандидатов и их порядковые номера (в отличии от России в Финляндии в бюллетень пишется номер выбранного кандидата, а не просто ставится галочка в списке, авт.) представлены непосредственно в кабине для голосования, а также на самом избирательном участке. Сделав выбор, голосующий должен сложить бюллетень так, чтобы написанная цифра не была видна. После этого бюллетень передается члену избирательной комиссии, который заведует избирательной урной, он ставит печать на бюллетень и бюллетень опускается в урну. [3].
Казалось бы всё понятно и прозрачно? Однако есть вопросы и интересные факты касающееся всей организации выборов и непосредственно последних президентских выборов:
Во-первых, что удивительно, избирательные бюллетени заполняются обычным карандашом(!), который злоумышленник может легко стереть стиральной резинкой и записать новый результат.
Более того, по мнению финнов, это сделано именно для того, чтобы можно было изменить свой выбор, после того, как бюллетень уже заполнен, если человек передумал. Очевидно, что поле для махинаций с уже заполненными бюллетенями здесь остается обширное. Как и обычные финны, департамент министерства Финляндии так же подтверждает, что, по их мнению, простые карандаши так же надежны, как и шариковые ручки...
Второй важный момент, это полное отсутствие международных наблюдателей на последних выборах президента (2012). Вообще практика присутствия международных наблюдателей принята и в Финляндии. Однако, на этих выборах международная организация OSCE/ODIHR, Бюро по демократическим институтам и правам человека [4], порекомендовала не развертывать деятельность международных наблюдателей [5]. Кончено, хочется полностью положиться на честность и неподкупность финнов. Однако, для контроля даже самой совершенной демократии лишние наблюдатели бы точно не помешали. По крайней мере чтобы не было никаких даже потенциальных сомнений в справедливости результатов выборов.
Еще один интересный момент. Очень много финнов голосуют досрочно. Например, во втором туре досрочно проголосовали 36% финских избирателей [6]. Учитывая простые карандаши и отсутствие международного контроля, это вполне может вызвать справедливые подозрения...
Результаты предварительных опросов общественного мнения сильно расходятся с самими результатами выборов, смотри графики на рисунке 1. Например, Кандидат Пааво Вяюрюнен сохраняет в течении нескольких месяцев довольно постоянный рейтинг около 8-9%. За три дня до голосования его рейтинг составляет всего 10%, а на самих выборах Вяюрюнен набирает почти в 2 раза больше голосов, 17.5%. Конечно, всякое бывает. Есть не определившиеся до последнего момента избиратели или возможны статистические погрешности предварительных опросов. Однако, если поставлена цель дискредитировать выборы в Финляндии, несоответствие предварительных результатов (которое кстати применимо не только к Пааво Вяюрюнену) было бы отличным поводом для публикаций “обличающих недемократичность Финляндии”... (Можно, например, сравнить данные предварительных опросов и результаты голосования на предыдущих думских выборах в России, пройдя по ссылке [7])
Хотим так же обратить внимание читателя еще на один существенный факт. Факт существенный для России, а именно, возможность членства Финляндии в НАТО в будущем. Так вот, только Пааво Вяюрюнен категорически против вступления Финляндии в НАТО. Остальные кандидаты допускают, например, проведение референдума по этому вопросу в ближайшем будущем. При этом именно рейтинг Вяюрюнена резко подпрыгнул на выборах и почему то недобрал всего 1 %, чтобы пройти во второй тур... Какой мог бы быть отличный повод, чтобы объявить выборы не легитимными, если бы это было в России...
Довольно большое количество странностей для одной из самых демократичных стран на Земле... Вопросов много, но никто из западной демократической общественности эти вопросы не задает. Вопросы задают только России, Украине и прочим “недемократическим странам” и только тогда, когда результаты выборов не устраивают западные страны... Тот же Пааво Вяюрюнен недобрал до второго тура всего 1% (!). Что это: случайность или фальсификация? Для проведения фальсификации и изменений результатов выборов на 1%, учитывая, что население Финляндии имеющее право голоса это 4.4 млн, потребуется изменить всего то 40 тысяч голосов. Учитывая простые карандаши, 36% досрочно проголосовавших (это больше 1.5 миллионов избирателей), отсутствие международных наблюдателей — это технически не сложно...
Простой анализ показывает, что в России устроить фальсификации на порядок сложнее и затратнее [10], да и те же опросы общественного мнения предсказали результаты выборов намного точнее, чем в Финляндии. Но при этом и в самой России, и за ее пределами высказываются сомнения в честности прошедших выборов и призывы пересмотреть их результаты. Чем же вызвано настолько разное отношение к прошедшим выборам в этих двух странах? Ответ, как нам кажется, очевиден – кому-то выгодно делигитимизировать российские выборы. Как только такой интерес появится по отношению к тихой Финляндии, то и ее избирательная система станет мишенью для критики и поводом усомниться в легитимности власти. Поэтому нашим согражданам необходимо трезво и без эмоций оценивать заявления о несовершенствах той или иной избирательно системы, не доверять различным спекуляциям относительно фальсификаций и не поддаваться на провокации. Тем более, что подготовка провокаций к новым выборам уже началась [11].
P.S. Бюллетени для голосования заполняются простыми карандашами не только в Финляндии, а также во многих других «демократических» странах. Например, в США и Австралии. Например, по замечаниям австралийцев «pencils don't run out, they can be stored between elections and they work better in tropical areas», т. е. карандаши лучше сохраняются в тропическом климате и будут гарантированно «работать» и на следующих выборах в отличии от ручек [12]. Желающие узнать подробности о выборах в других странах могут сделать это самостоятельно, используя интернет.»

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

Путинская модель не лучше и не хуже, она такая же.

Ой! Как это, как это? Я уже не в растерянности, я, как говорится, в шоке. В США две, понимаете, ДВЕ /сильные/ партии. Можно сколь угодно много выискивать примеров их игры в одну дуду, но от этого их не станет меньше. Две партии, два образа мышления. А это значит, что есть выбор. Путинская модель даже одной партии нам не позволяет иметь, ибо ЕР это не партия, как наш парламент не место для дискуссий. Я уже не говорю про сфальсифицированность наших выборов.
А финской демократией не надо пугать. Когда она есть, то можно и карандашами писать.

wert-23 писал(а):

Что это: случайность или фальсификация?

У меня таких вопросов по российским выборам нет. Смайлик

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР писал(а):

wert-23 писал(а):

Что это: случайность или фальсификация?

У меня таких вопросов по российским выборам нет. Смайлик

Думаете, ваше мнение - это наше всё? Имейте, кто вам запрещает, боритесь, отстаивайте. Только, когда нарываетесь на ответный ход, не вопрошайте горестно "За что?!" За своё мнение надо платить.