unsorted ~ Гастарбайтеры: как справиться с проблемой? (Христианский взгляд)

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Возможно, данную тему нужно разместить на форуме "История и политика", так как затрагивает проблемы иммиграции, но посчитал, что больше подходит к форуму "Религия и философия" где проблемы рассматриваются с позиции религиозного взгляда.
Ответ протоиерея Димитрия Смирнова считаю неоднозначным и имеющим скрытый подтекст. Предлагаю порассуждать над ответом и понять, что хотел о. Димитрий донести до своей паствы.

Вопрос:
«Не могу жить счастливо последние два года, заболела страстью нелюбви к гастарбайтерам. Страдаю от этого каждый день, выходя на улицу. Работаю над собой все эти два года, но жить с этим очень болезненно. Знаю, что любой человек – образ Божий. Отдельно к ним отношусь хорошо, но это явление вытеснения русских с нашей земли не могу принять. Помогите обрести мир в душе, а то, выходя на улицу, чувствуешь себя в Узбекистане».

Ответ протоиерея Димитрия Смирнова:
– Помочь этому нельзя. Можно только дать те общие советы, о которых пишут в книгах древние отцы.
Когда есть какое-то явление, которое мы не можем победить, нужно просто смиряться. То есть нужно бороться не с самим явлением, а с нашей реакцией. Искать для себя возможности смирения. Для этого нужно поступать мудро, и этот процесс называется приобретением смиренномудрия.

Теперь скажу по самой этой проблеме. Проблема такая, конечно, есть. Я, например, когда больше пяти дней нахожусь за границей, причем, в таких странах, которые нельзя не любить (например, в Италии), на меня очень давит то, что вокруг другая речь. И в силу того, что я ничего не понимаю, это доставляет определенную трудность.

Древние говорили так: в человеке все привычка. Мы привыкли видеть улицу своего города такой-то и такой-то, привыкли видеть толпу народа такую-то и такую-то. Когда что-то меняется, мы это воспринимаем как давление среды.
Присутствие теперь в нашей среде, особенно в больших городах, значительного числа – миллионов – людей, которые пришли к нам из других государств, воспринимается как давление. Поэтому это не может не раздражать. Потому что мы не в этом родились.
Те русские люди, которые родились в Узбекистане, Таджикистане, они переносят это легко. Наоборот, присутствие большого количества соплеменников – для них это довольно странно. Мне об этом говорили наши русские американцы, когда приезжали в Россию: невозможно, кругом русская речь, невозможно к этому привыкнуть.

Но, с другой стороны, это не воспринимается как некое давление, хотя и бросаются в глаза многие уродства нашей жизни. Все иностранцы замечают, что нигде в мире такого не видели, чтоб из окон автомобилей летели окурки. Все обращают на это внимание. Какая-то странная хамская привычка, которая не может не раздражать человека, воспитанного в другом отношении к окружающему миру и людям. Я уж не говорю о том, как прохожие выворачивают свои ноздри, сморкаются и плюют на асфальт. Такого тоже уже нигде нет, даже во многих и азиатских странах.

Потому что тут можно.
Чтобы избавиться от этого давления, нужно уехать в деревню и жить там. Но там будет другая проблема, потому что местное население разговаривает на матерщине, изредка включая туда какие-то другие слова, в основном подлежащие. А все глаголы – это сплошь матерщина. Тоже будет проблема.
Изменить что-либо нельзя – это совершенно исключено. С этим не смогли справиться ни Европа, ни мы. Законы, которые может принимать Дума, – это все камуфляж. Так как главная цель всех людей, которые принимают у нас в стране хоть какие-то решения, –деньги. И рабочая сила Средней Азии дешевле, чем местная. Поэтому, какие бы законы – драконовские, не драконовские; законы, которые камуфлируют или имитируют какую-то деятельность – ни принимались, результат будет один – дешевая рабочая сила будет обязательно прибывать.

Сначала у нас были украинцы и молдаване, белорусы, теперь уже путь к нам проложили и таджики, и узбеки, и киргизы, и какое-то количество казахов. Это будет постоянно, и это будет расти, если у нас будет расти экономика. Никто никогда из наших строителей или предпринимателей ни за что не наймет местного человека, если таджик ему будет стоить хотя бы в полтора раза дешевле. Это нереально.
Ситуация очень сильно изменилась. Поэтому сердиться на этих людей, которые не могут найти работу у себя на родине, бессмысленно.

Отношение к ним работодателей и всех остальных, в том числе и органов правопорядка, безобразно. Поэтому, как только они оказались выкинутыми с работы, и у них нет денег на обратный путь, они обязательно будут совершать преступления. Они обязательно нас будут грабить, что-то отнимать. Так как это молодые люди, подолгу здесь находящиеся вдали от своих семей, конечно, они будут насиловать. Это безусловно. И, конечно, это изнасилование довольно часто будет групповым, потому что есть такая проблема.
А их работодателей это вообще не интересует. У них хороший дом, у них машина, у них охрана и прочее-прочее.

Конечно, органы правопорядка будут их ловить, сажать, и ситуация в наших тюрьмах тоже будет меняться. Я по долгу службы бывал в тюрьмах Америки, в тюрьмах Англии и видел, что там тюремное население – сплошь выходцы из Индии, Пакистана и других регионов. Европейского населения в тюрьме – незначительный процент.
Почему? Потому что наибольшее количество безработных – это афроамериканцы. И они создают большие проблемы. И, понятное дело, эта проблема – порождение чего? Дешевой или даже дармовой рабочей силы, которая была привезена в Америку и нарушила естественный баланс. Когда-то их на кораблях вывозили из Африки, а теперь их потомки создают проблемы.
Очень остро эта проблема сейчас стоит во Франции. И уверяю вас: нас ждет то же самое. Потому что многие из наших гастарбайтеров здесь осядут.
Они абортов не делают, они очень любят детей. У них будет по 10-15 детей. А вот уже их дети, которые, может быть, не найдут здесь работы, создадут через поколение очень большие проблемы нашим с вами детям и внукам.

А причины – в любви наших предпринимателей к деньгам большей, чем к нам с вами.
Поэтому абсолютно бесполезно тут затевать какие-то меры, потому что это все закончится разговорами в пользу бедных, то есть ничем.
Никакие квоты не помогут. В нашем государстве коррупционным путем можно решать любую проблему. Хочешь кататься на розовом слоне по Соборной площади Кремля – за деньги это можно сделать. Речь идет только о той сумме, которую тебе нужно выплатить.
Проблему нельзя даже назвать серьезной, хоть многие и говорят, что надо проблему изучать. Изучать тут совершенно нечего. Все лежит на поверхности. Поэтому, с одной стороны, очень вам сочувствую, с другой стороны, понимаю, что вступать в какие-то организации и их создавать не имеет абсолютно никакого смысла, потому что эти организации не смогут заставить любить наших капиталистов наш народ больше своей прибыли.

Остается только один путь – смиряться с этой ситуацией. Сначала терпеть, потом долго терпеть, молиться Богу для того, чтобы сердце умилилось.
Наша держава постепенно будет перекрашиваться совершенно в другие цвета. А при нашем нежелании рожать детей, практически поголовном пьянстве и стопроцентном куреве мы, конечно, будем вымирать.
Ну, мы с вами еще поживем. А через два поколения, я думаю, что картина резко изменится.
А предприниматели могут вывести собственный бизнес отсюда и найти те места, где для них будет более приемлемо. Для капитала не играет роли, что происходит с его страной. Главное – прибыль. Это такая безжалостная вещь.
Очень вам сочувствую. Я, к счастью, не испытываю здесь, в стране, такого давления, но у меня и возможностей больше. Потом, я практически живу на приходе. Сел в автомобиль, приехал в храм, здесь у нас практически все свои люди, да еще верующие. Я в лучшем положении нахожусь, поэтому мне легко рассуждать.

Но сама эта проблема мне понятна досконально. Достаточно задуматься на пять минут – и ясно, почему это происходит. И ясно, что выхода из этого никакого нет. Только если вас лично избрать президентом, и вы введете такие санкции, которые убьют всякое желание сюда доставлять дешевую рабочую силу.
Но будут другие проблемы, потому что в нашей коррупционной системе невозможно существовать никакому бизнесу, если не платить чиновникам. Просто нереально. А как наших чиновников сделать не алчными? Это невозможно. Поэтому, чтобы бизнесу выживать, он должен искать всякие способы сократить себестоимость. И наем рабочей силы является самым главным ресурсом.

– Многих жителей Москвы очень пугает и возмущает та ненависть, которая живет в этих приезжих. Ладно, им трудно у себя на родине, и они сюда приехали на заработки, но они себя ведут уже как хозяева этой земли и этого города…
– Я не видел такого отношения к нашей земле со стороны таджиков, киргизов, казахов, узбеков. Речь в основном идет о ребятах с Кавказа. Это особый менталитет.
Но они же жители Российской Федерации. Они же здесь хозяева. Это так. Поэтому они так и ведут, как хозяева.

Православный менталитет требует от человека (и воспитывался он так столетиями) скромности. А их менталитет диктует наоборот: если ты тих и скромен, то это проявление слабости.
У нас отцы вообще воспитанием не занимаются, а там отец говорит сыну: ты – мужчина, ты должен доказать. Они все в этом воспитаны. Что тут удивляться? У них нет никаких тормозов для того, чтобы себя сдерживать. Это их нормальное проявление.
Обязательно обидчика или человека, который показался тебе подозрительным, минимум – свалить с ног, а по возможности и зарезать или выстрелить в него. Это воспринимается как нормальный мужской поступок. У нас, у современных наших мужчин – убежать, тихо, не связывайся, молчи, все равно ничего не добьешься.

У нас даже наши казаки чего-то все ходят, чего-то умоляют: почему нам не разрешают оружие носить? В Ингушетии никто никого не спрашивает, просто идут на рынок, покупают себе пистолет, автомат, станковый пулемет, если надо, гранатомет, закапывают у себя в огороде, при случае прямо будут палить.
Предлагают боевикам сдаться. Так они стреляют до последнего. До последнего патрона. И мужчины, и женщины. Совсем другая ментальность.
У них принята кровная месть. У нас, наоборот, Церковь приучала наш народ, что месть – это ужасная вещь, что месть разрушает человека духовно. Мы уже советские люди, все это давно забыто, но в воспитании это осталось. А там – нет. Поэтому жители Кавказа гордые, независимые.
Когда была кровная месть, их численность никогда не вырастала так, как теперь. А теперь этого нет. И наш народ слаб.
Говорят: нужно проявлять уважение к местным обычаям. Это даже как-то смешно. Я не представляю какого-то аварца или чеченца, который будет проявлять уважение к обычаям города Москвы. Да он чихать на это хотел! Это вы все должны проявлять уважение к нему. Потому что он чувствует себя человеком сильным, он вооружен, за ним стоит диаспора огромная. Ему будут помогать все сотрудники органов той же национальности. И у него есть деньги.
Посмотрите, как живет русский человек и как живет чеченский народ после войны. Как они одеты, что за дома. И сразу станет ясно, кто хозяин жизни и какие регионы больше всего дотации получают.
Как мы можем на это повлиять? Чтобы повлиять на это, нужно такое движение, чтобы власть имущие подумали: «как бы чего не вышло…»

Русский народ самый терпеливый и самый молчаливый. Не платят зарплату полгода – народ голодовку объявляет. Я понимаю, если бы две зарплаты платили, человек возмутился, что он объелся и сел бы на диету. У нас по полгода не платят зарплату – а он еще и голодает, его потом вывозят на скорой помощи. Странная форма выражения. Хотя во всей Европе всегда добивались трейд-юнионы, профсоюзы – стачки, забастовки, профсоюзное движение. У нас тишина. Все всем довольны.

– Каждый недоволен только на своем месте.
– Ну да. Человек борется с собой. Странно нам обижаться на людей, которые по-другому воспитаны. Не на это надо обижаться. Они здесь не виноваты. Что, чеченец виноват в том, что он чеченец?

HTTP://WWW.PRAVMIR.RU/GASTRABAJTERY-KAK-SPRAVITSYA-S-PROBLEMOJ/

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Ой, как мило! С "пуськами" надо бороться, а с нашествием иноверцев надо смириться и бороться со своей реакцией. РПЦ такая патриотичная организация, что даже атеистов оторопь берет... Я в шоке

C нами с 13.12.2009 Репутация: **115**

зачем рассуждать? придите к нему и спросите что он хотел донести.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Меня он не знает и ничего конкретного не скажет. Будет то же самое, что в тексте. А вот текст интересен тем, что имеет скрытый подтекст.

C нами с 09.02.2009 Репутация: **27.9**

На мой взгляд, подобная проблема очень эффективно решена в Японии. Гастарбайтер может приехать и работать, если работодатель будет платить ему в 2 раза больше, чем своим рабочим. Вопрос, как такой закон у нас ввести?

Возраст: 47 C нами с 10.01.2011 Репутация: **32.7**

Надо как в Южной Корее-въезд только по приглашению,иначе никак туда не попадешь

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

...

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Христианский взгляд - насадить везде церквей и сломать им левые руки.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **171.6**

что-то гастеры не смиряются с тем что на родине у них работы нет и не собираются дохнуть от голода, а валят к нам.

Возраст: 42 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

ересь какая-то а не текст, написал какой-нить рпцшник в чине не ниже полковника. истинные христиане крестили иноверцев огнем и мечем.

Возраст: 41 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.4**

Ну что в духе двуличности церкви. Всегда поддерживали власть - даже воровскую. Даже ту которая иноверцев к к ним подселяет Улыбочка

Что поделать человек слаб... а патриархи тоже человеки - с мигалкой то ездить очень хочется.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

myfreenet писал(а):

Ну что в духе двуличности церкви.

Вот и ответ Димитрия построен на двуличие.

Поэтому, с одной стороны, очень вам сочувствую, с другой стороны, понимаю, что вступать в какие-то организации и их создавать не имеет абсолютно никакого смысла, потому что эти организации не смогут заставить любить наших капиталистов наш народ больше своей прибыли.
И тут же:
Как мы можем на это повлиять? Чтобы повлиять на это, нужно такое движение, чтобы власть имущие подумали: «как бы чего не вышло…»

Но сама эта проблема мне понятна досконально. Достаточно задуматься на пять минут – и ясно, почему это происходит. И ясно, что выхода из этого никакого нет.
И опять противоречие:
Только если вас лично избрать президентом, и вы введете такие санкции, которые убьют всякое желание сюда доставлять дешевую рабочую силу.
То есть выход есть, это принятие на высшем уровне законов ограничивающих приток иммигрантов.

Православный менталитет требует от человека (и воспитывался он так столетиями) скромности. А их менталитет диктует наоборот: если ты тих и скромен, то это проявление слабости.
У нас отцы вообще воспитанием не занимаются, а там отец говорит сыну: ты – мужчина, ты должен доказать. Они все в этом воспитаны. Что тут удивляться? У них нет никаких тормозов для того, чтобы себя сдерживать. Это их нормальное проявление.
Русский народ самый терпеливый и самый молчаливый. Не платят зарплату полгода – народ голодовку объявляет. Я понимаю, если бы две зарплаты платили, человек возмутился, что он объелся и сел бы на диету. У нас по полгода не платят зарплату – а он еще и голодает, его потом вывозят на скорой помощи. Странная форма выражения. Хотя во всей Европе всегда добивались трейд-юнионы, профсоюзы – стачки, забастовки, профсоюзное движение. У нас тишина. Все всем довольны.

Церковь, русского человека, столетиями приучала к терпению и смирению – Остается только один путь – смиряться с этой ситуацией. Сначала терпеть, потом долго терпеть, молиться Богу для того, чтобы сердце умилилось.
Теперь удивляются, почему русский народ такой терпеливый и самый молчаливый.

Очень вам сочувствую. Я, к счастью, не испытываю здесь, в стране, такого давления, но у меня и возможностей больше. Потом, я практически живу на приходе. Сел в автомобиль, приехал в храм, здесь у нас практически все свои люди, да еще верующие. Я в лучшем положении нахожусь, поэтому мне легко рассуждать.
Это типа: я вам сочувствую, но это ваши проблемы и решайте их сами.

Возраст: 44 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

В воспитании мужчин (логично) должны участвовать мужчины . Лучше если это будет сильный , здоровый , занимающийся спортом (некурящий и непьющий) отец , который будет примером для своего сына = ему будет к чему стремиться , и в какой-то момент он захочет стать сильнее его и станет . Ведь отлично будет , если каждое следующее русское поколение станет чуть лучше предыдущего . Тогда ещё возможно построить что-то хорошее , мудрое , светлое в нашей стране .
Нам нужна нац.идея (да как хотите , так и называйте!) без плюшек , Казы , рома с колой , пивного и курящего 12-летнего поколения , без сорящих шелухой семечек на тротуар у лавочек в городе (и тем самым способствующим притоку доп. эмигрантов из бывших соц. и не только республик)

Возраст: 45 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

MajorQ писал(а):

Ой, как мило! С "пуськами" надо бороться, а с нашествием иноверцев надо смириться и бороться со своей реакцией. РПЦ такая патриотичная организация, что даже атеистов оторопь берет... Я в шоке

Просто Вы, видимо, не совсем внимательно прочли. Каждый батюшка скажет Вам на эту тему, что нам надо внимательнее относиться к этой проблеме: больше рожать, воспитывать своих детей нравственно здоровыми (а Вы пусек защищаете) и физически. Быть защитниками своей земли и веры (а Вы кричите, что Церковь все якобы захватывает и собирается устроить инквизицию Смешно

). Что же Вы хотите после этого? Вы посмотрите: у этих народов никогда не было и не будет пусек-писек, у них не приветствуется гомосексуализм и лезбиянство (хотя и имеется, а Вы кричите о свободе и нарушении прав личности Смешно

), они рожают много и как следует воспитывают. Поэтому они сильнее нас. Вот об этом и говорит протоиерей. А еще о том, что гастры - политика правительства. Точнее, бизнеса. И мы, простые люди, не облаченные властью, ничего не можем с этим поделать (бескровно, если быть точнее).

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Grom писал(а):

И тут же:
Как мы можем на это повлиять? Чтобы повлиять на это, нужно такое движение, чтобы власть имущие подумали: «как бы чего не вышло…»

Имеется в виду движение не как какие-либо организации, а просто поведение людей, их ярко выраженное отношение к данной проблеме. Вот если бы, к примеру, вышли люди на митинг с соответствующими плакатами (насчет рабочих мест и т.п.) во многих крупных городах, тогда власть задумалась бы. Правда могут пришить разжигание нац розни. Смешно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

ejonok писал(а):

MajorQ писал(а):

Ой, как мило! С "пуськами" надо бороться, а с нашествием иноверцев надо смириться и бороться со своей реакцией. РПЦ такая патриотичная организация, что даже атеистов оторопь берет... Я в шоке

Просто Вы, видимо, не совсем внимательно прочли. Каждый батюшка скажет Вам на эту тему, что нам надо внимательнее относиться к этой проблеме: больше рожать, воспитывать своих детей нравственно здоровыми (а Вы пусек защищаете) и физически. Быть защитниками своей земли и веры (а Вы кричите, что Церковь все якобы захватывает и собирается устроить инквизицию Смешно

). Что же Вы хотите после этого? Вы посмотрите: у этих народов никогда не было и не будет пусек-писек, у них не приветствуется гомосексуализм и лезбиянство (хотя и имеется, а Вы кричите о свободе и нарушении прав личности Смешно

), они рожают много и как следует воспитывают. Поэтому они сильнее нас. Вот об этом и говорит протоиерей. А еще о том, что гастры - политика правительства. Точнее, бизнеса. И мы, простые люди, не облаченные властью, ничего не можем с этим поделать (бескровно, если быть точнее).

Я вот вчера проходил по Чкалова мимо церкви на территории гор.больницы, увидел чудную картинку: какой-то то ли узбек, то ли таджик ходит с метлой и метет прихрамовую территорию, а кучка всех из себя православных топчется у ворот до или после какого-то ритуала (наверное, больше нарожали и нравственно воспитали маканием в святую воду, эдакая вакцинация от гомосексуализма и леСбиянства; русский язык, кстати, тоже показатель!). А таджик/узбек метет себе и метет. И попы такие высоконравственные да патриотичные: наняли чужеземца исключительно из солидарности к нации, у которой нет гомосексуализма и леСбиянства (да, русский язык - показатель!), которая рожает много и как следует воспитывает (кстати, кого воспитывает - бесправных дешевых гастарбайтеров?), у которой не будет пусек-писек (конечно, не будет - они все православные подворья метут же!) А русский пусть спивается от безденежья - зачем ему работа, он же не рожает, не воспитывает как следует...

А может просто попы переросли в эффективных менеджеров и осознали, что иноземный полуграмотный раб обходится дешевле русского работника? Ему ж не надо ни налогов платить, ни в пенсионный фонд отчисления делать, ни ОМС взносы выплачивать. Да и выгнать проще: ты никто, звать тебя никак, а в комиссию по труду пойдешь - мы тебя ФМС скормим с потрохами! Только ни один батюшка вам этого не расскажет, даже почетный гражданин Струков, которому все те же бусурманы храмчик отстроили, едва ли предоставит кадровую отчетность по ним. А вы продолжайте слушать про пафосные речи про пусек-писек, про гомосексуализм и леСбиянство (таки да, русский язык - показатель!), про рождение детей и их воспитание, лишь бы вы в суть вопроса про избыток гастарбайтеров в ущерб занятости коренного населению не всматривались. Кушайте этот фуфел, только не подавитесь, а то случайно подставите своих велеречивых пастырей в качестве убийц по неосторожности... Сарказм