unsorted ~ АВТО-Задачка №1

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Задачка:
Место события - въезд в город Жуковский со стороны Раменского (у пожарки)
Красный ТС двигается с незначительным опережением (половина корпуса) синего ТС.
В это время автобус отъезжает от остановки.

В каком порядке необходимо разъехаться водителям?

Возраст: 42 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.5**

MajorQ писал(а):

В чем принципиальное различие красного и синего?

В том что они на дороге распологаются по разному. Красный для синего СЛЕВА, а синий для красного СПРАВА.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

MajorQ писал(а):

FreeUse писал(а):
needbmw писал(а):
Вообще правило "помехи справа" придумано для разъезда на перекрестках, т.
вообще то нет Подмигивание
Вообще-то, да.

Вообще то неважно для чего оно придумано. Важно что согласно ПДД оно действуют отнюдь не только на перекрестках Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

Рыся писал(а):

Дак про то и речь, успел опередить красный до сужения или нет. Тут ещё может быть, что маневр (опережение) выполнен небезопасно.

Так ведь не сужения-то, а есть одна полоса! (сам же говорил) И есть ли опережение или нет, нам тоже неведомо, может они так и шли ноздря в ноздрю километрами, а может синий догонял...

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

MajorQ писал(а):

Вообще-то, да.

Вообще-то нет.

Цитата:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Ни слова про перекрёстки.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

myfreenet писал(а):

MajorQ писал(а):

В чем принципиальное различие красного и синего?

В том что они на дороге распологаются по разному. Красный для синего СЛЕВА, а синий для красного СПРАВА.

Абсолютно симметричный аргумент: на дороге они располагаются: красный СПЕРЕДИ, синий СЗАДИ. На тех же основаниях, что и один слева, а другой справа...

Рыся писал(а):

MajorQ писал(а):

Вообще-то, да.

Вообще-то нет.

Цитата:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Ни слова про перекрёстки.

Я уже приводил и рассуждения, и ссылки на историю появления этого правила. Кстати, во многих источниках пишут одну забавную вещь: "правило помехи справа" применяется в последнюю очередь, как одно из самых неоднозначных...

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

MajorQ писал(а):

Так ведь не сужения-то, а есть одна полоса! (сам же говорил) И есть ли опережение или нет, нам тоже неведомо, может они так и шли ноздря в ноздрю километрами, а может синий догонял...

Сужение объективно есть, потому как два ТС не умещаются, а до какого-то момента умещались. Я говорил, что нет перестроения. А насчёт опережения — это мои предположения, из-за него непонятки.

Возраст: 42 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.5**

MajorQ писал(а):

красный СПЕРЕДИ, синий СЗАДИ.

У них траектория такова что если они не будут менять её синий пропорет бок красному... поэтому СПЕРЕДИ и СЗАДИ не катят Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

Рыся писал(а):

Сужение объективно есть, потому как два ТС не умещаются, а до какого-то момента умещались. Я говорил, что нет перестроения.

Если есть сужение, как смена двухрядного движения на однорядное, то как может не быть перестроения тогда? Тогда кто-то перестраивается из своего ряда в чужой. Вопрос: кто? Мой ответ - кто первым встал, того и тапки.

C нами с 19.03.2010 Репутация: **43.2**

Рыся писал(а):

Ни слова про перекрёстки.

Я говорил про логику правила "помеха справа", а не про вольную трактовку ПДД. Оно работает когда помеха действительно приближается справа, но когда помеха едет справа сзади в мертвой зоне, это правило теряет первоначальную логику и приводит к печальным последствиям (чем и пользуются подставщики, кстати). Одна из недоработок в ПДД, однако.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

MajorQ писал(а):

Я уже приводил и рассуждения, и ссылки на историю появления этого правила. Кстати, во многих источниках пишут одну забавную вещь: "правило помехи справа" применяется в последнюю очередь, как одно из самых неоднозначных...

Правило есть? Есть. Другие правила (более "первоочередные", в Вашем понимании) применить можно? Нет. Всё, методом исключения, применяем это.

Возраст: 42 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.5**

MajorQ писал(а):

Вопрос: кто? Мой ответ - кто первым встал, того и тапки.

Ну тогда красный перестраивается и должен уступать Улыбочка

))) Или оба но тогда все равно должен уступать Улыбочка

))
А про тапки... кто первый выехал на перекресток тот и имеет тапки (преимущество)?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

needbmw писал(а):

Я говорил про логику правила "помеха справа", а не про вольную трактовку ПДД.

В ПДД четкий алгоритм использования этого правила. А вольная трактовка это у того кто применяет "логику" Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

myfreenet писал(а):

MajorQ писал(а):

красный СПЕРЕДИ, синий СЗАДИ.

У них траектория такова что если они не будут менять её синий пропорет бок красному... поэтому СПЕРЕДИ и СЗАДИ не катят Улыбочка

Как этот факт (кто кому пропорет бок) отменяет расположение транспортных средств на проезжей части, что от того, кто кому и что пропорет изменится, кто впереди и кто сзади? Если они рядом, то они бока друг другу НИКОГДА не пропорют, а помнут углы!

myfreenet писал(а):

MajorQ писал(а):

Вопрос: кто? Мой ответ - кто первым встал, того и тапки.

Ну тогда красный перестраивается и должен уступать Улыбочка

))) Или оба но тогда все равно должен уступать Улыбочка

))
А про тапки... кто первый выехал на перекресток тот и имеет тапки (преимущество)?

Тут нет перекрестка, эта аналогия не уместна.

Рыся писал(а):

Правило есть? Есть. Другие правила (более "первоочередные", в Вашем понимании) применить можно? Нет. Всё, методом исключения, применяем это.

Правило 9.10 есть? Есть. Почему же тогда применяем 8.4, а не 9.10? Или тоже аргумент будет, что "пол-корпуса это еще не впереди?"

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Цитата:

Если есть сужение, как смена двухрядного движения на однорядное, то как может не быть перестроения тогда? Тогда кто-то перестраивается из своего ряда в чужой. Вопрос: кто? Мой ответ - кто первым встал, того и тапки.

Например нет перестроения при движении в левой полосе при знаке (1.20.2) или при движении в правой полосе при знаке (1.20.3).

Мы не можем предполагать взаимное перестроение, нет знака 1.20.1, продолжая двигаться вдоль осевой или боковой линии мы однозначно проезжаем сужение без перестроения.

Когда поставят какой-нибудь знак, тогда можно будет говорить о перестроении. А пока это только "пересечение траекторий движения".

Добавлено спустя 59 секунд:

Да вообще, может это местное уширение проезжей части или разгонная полоса. Потому как по ГОСТу именно там эти знаки не устанавливаются Смайлик

C нами с 19.03.2010 Репутация: **43.2**

myfreenet писал(а):

В ПДД четкий алгоритм использования этого правила. А вольная трактовка это у того кто применяет "логику" Улыбочка

Применение этого правила в данном случае провоцирует аварийную ситуацию (да и еще надо разобраться является ли такое перестроение одновременным, красный то впереди).
Я на месте синего никогда не полезу вперед справа, особенно если слева большая машина.

C нами с 17.01.2006 Репутация: **152.3**

mone_57, чтобы наверняка - напишите запрос (разъяснение) в ГИБДД.

Возраст: 45 C нами с 06.02.2007 Репутация: **83.4**

В данном случае, как нарисовано на картинке, синий и красный в любом случае на скорости, так что автобус пропускает, либо соберет 2 авто, а может и больше))
Поэтому проезжает первый красный, по-любому он обгонял и газ сбрасывать не будет, а обгоняемый не имеет право мешать обгону, либо едет с той же скоростью, либо приотпускает педаль, запомните! )
Расклад такой: красный, синий, зеленый.