unsorted ~ Новый официальный сайт г.о. Жуковский.

Возраст: 49 C нами с 05.06.2010 Репутация: **42.2**

gl3 писал(а):

gl3

Новое сообщение Сегодня в 02:08 Ссылка : Непрочитанное : Ответить с цитатой : Сообщить модератору
Пол: Мужской
C нами с 03.10.2008
Репутация: 48.7

Да уж... А ведь никто из вышеотписавшихся ни разу не участвовал в конкурсах. Конечно, трудно говорить не видя конкурсной документации, но обычно, для участия в конкурсе надо:
- Справка от отсутствии долгов перед бюджетом
- Выписка из налоговой за последние 1-3 месяца
- Бухгалтерский баланс за последний год
- Конкурсное предложение
Это примерно 5 ч/д (для такой задачи). Даже просто подача на конкурс стоит фирме намного больше, чем 20 тыс. Если запрос котировок, то немного проще.
rama-72 писал(а):
gl3 ! Зачем вы даете недостоверную информацию! Я сам работаю в конторе по разработке сайтов. Максимум 25 т.р можно вытрясти с заказчика за такой сайт! Да, и то если заказчик - лох. Если бы такая белиберда стоила 200 тыс. я бы озолотился давно. Так что не надо врать!

Грустная правда: Вы никогда не озолотитесь, т.к. Вы исполнитель. Вы не даже представляете себе, какие Вы платите налоги. Точнее не Вы, а Ваш работодатель за Вас.
_vitamin_ писал(а):
...желанием клиента работать как на юридическом уровне, так и на договорной основе.

What is this? Подмигивание Юридический уровень = работа по договору.
_vitamin_ писал(а):
Есть желание заморачиваться с бумагами - одна цена, нет - извольте небольшой задаток, а остальное при предоставлении паролей и всех других необходимых данных, на договорной основе.

Это означает, что вы ни разу не работали с серьезным заказчиком. Да и вашу компанию это характеризует низко. Ни одна нормальная компания не будет браться за работу без ТЗ и без согласованных с заказчиком постановок. А это уже человеконедели.
Pro писал(а):
2 дня. красная цена 5-10 т.р. Сайт-визитка.

Я у себя дома на денвере действительно такую штуку забабахую за пол дня. Только это не относится к муниципальному заказу.

Милай! А что же ты откаты чиновным жуликам в прайс не вставил? Вывод напрашивается соответствующий.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Подобный сайт в данном объеме наполнения обойдется в 70-100 тыс. рублей при заказе в фирме (гарантии, сервис, помощь в обучении по обслуживанию) или 25-30 тыс. рублей "у студента". Результаты будут похожими, но головной боли от второго варианта больше.

Время создания - 1,5-2 месяца с учетом бюрократии и неподготовленности секретарей и материалов.

Возраст: 42 C нами с 14.09.2005 Репутация: **84.5**

По ссылке сейчас ничего не видно, убрали наверное... Вот что я знаю по этой теме:

Еще году так в 2007 или даже раньше мы с одним уважаемым (мною) уполномоченным представителем администрации обсуждали вопрос о создании новой версии официального сайта, на уровне ТЗ и сметы. Честно говоря, уже не помню, было ли в итоге составлено полное ТЗ, с ходу не нашел, да и смысла наверное нет его тут выкладывать (мало ли какая секретность там)

Если в общих словах, то функционал уже тогда планировался на уровне хорошего тематического портала + большой раздел с городскими тендерами (поиск, отслеживание статуса своей заявки и т.п., все как у взрослых) может еще что-то было, не суть важно, но уже тогда все это оценилось в >100 тыс., при том, что стоимость обычного информационного сайта для небедного заказчика у нас тогда не превышала 50-60 тыс. Дальше согласований дело тогда не пошло - затормозилось на уровне "вписки" в бюджет, бюрократический процесс несколько затянулся, а у нас параллельно пошли в работу другие темы, благодаря которым пропало желание заниматься созданием сайтов в целом, так что может и к лучшему.

Но даже если за эти годы никаких новых требований к сайту не появилось, делать такой функционал сегодня меньше, чем за 200 тыс. никто в здравом уме не возьмется. Можно, конечно, ссылаться на студентов, которые за пару тыщ или там за пару пива горы свернут, но прописывать такие вещи в депутатском запросе как-то некошерно Улыбочка

Что касается "реальной" цены и "реального" времени, то тут все еще более относительно, товарищ gl3 про человекочасы очень правильно расписал, в том смысле, что на любой бумажный запрос можно составить аналогичный по убедительности бумажный ответ. Хотя, конечно, интересно, сколько там из бюджета выделили на такое важное дело и кто наваял итоговый результат...

Возраст: 37 C нами с 01.02.2005 Репутация: **120.4**

Движок бесплатный, шаблон бесплатный. Работы на ящик пива

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **296.6**

Нафига еще один сайт Жуковского? у нас уже есть сайт администрации. зачем нам второй?

Возраст: 35 C нами с 07.09.2006 Репутация: **106.9**

отмыть бабла могли бы и на narod.ru сделать))
я там сайт еще в 10 лет делал. ну если дописать 150 аналитиков, которые 4 месяца трудились, то в 300т уложитесь

C нами с 03.10.2008 Репутация: **40.7**

rama-72 писал(а):

Милай! А что же ты откаты чиновным жуликам в прайс не вставил? Вывод напрашивается соответствующий.

Милай у тебя в штанах. Я писал об этом:

gl3 писал(а):

Дополнительно, для примерной оценки еще важно знать, что средний уровень отката в отрасли 30-40%, поэтому можно еще учитывать и этот показатель.

Насчет цены 100 тыс... Ни одна приличная контора не возьмется даже участвовать в конкурсе(даже в запросе котировок) за такие деньги. Только мелкое ИП со студентами в штате (скорее даже вне штата).
P.S. Лень было расписывать сколько стоит это в нормальной компании, ну да ладно.
100 тыс денег отнимаем НДС = 84,7 тыс. после НДС.
Допустим зп сайтоделателя в Ж. - 45 тыс руб на руки. Не высокая оценка, но примем так. Для того, чтобы работодателю заплатить сотруднику 45 тыс, работодатель платит за сотрудника подоходный налог 13%. Получается 45тыс + 13% = 50850р. Вроде немного, но тут вдруг сверху этого 30% социального налога (в 2011 было 34%). Т.е. 50850р тыс + 30% = 66105р. Плюс прибыль, налоговая едет с проверками, если прибыль < 25%. Плюс налог на прибыль 20% процентов. Плюс работающий сайтоделатель должен обеспечиваться офисом, компьютером, мебелью, телефоном, интернетом и пр. Плюс на фирме есть еще сотрудники, которые не принимают напрямую участие в производственном процессе (директор, секретарь, бухгалтер, ресепшн, завхоз, рекламщики, продажники, водители (где есть) и пр.). Плюсуем откаты 30-40% наличными, что равно 40-50% безналичными, если обналичивать, и равно ~60 процентов, если выплачивать с налогами. Расчет будет сложный. В общем 100 тыс безналичных хватит только на участие в конкурсе + работа на пару дней + пару дней на оформление итогов работ (акты ввода в эксплуатацию, акты обучения, финансовые акты и пр).
На откаты не хватит. Мало того, даже на разработку согласование ТЗ уйдет больше денег.
То, что у нас делают сайт за такие деньги, говорит о том, что делают полнейшую халтуру без документации, без проработки контента, без тестирования и пр.

VV · Возраст: 40 C нами с 18.08.2009 Репутация: **37.8**

gl3, объясните мне, зачем нужны все эти манипуляции, чтобы сделать такое говно, как http://zhuk.zhukinfo.ru/ ?

Похоже, что ваша контора занималась созданием этого "шедевра" и теперь пытается за красивыми словами отмыться от позора. Потому что всем, кроме вас, очевидно, что это не сайт, а шлак. И, если это действительно делали вы, знайте что результат ваш - говно. И ваш работодатель - говно. И любая более-менее четная проверка из прокуратуры найдет для вас строчку из УК.
Потому что вы и ваш работодатель - коррупционеры.
За расхищение бюджетных средств вас бы в нормальном государстве арестовали, а не дали кукарекать на форуме, доказывая всем, что вы не петух.