unsorted ~ Митинг-шествие "За честные выборы" 4 февраля 2012 в Москве

Обсуждение и согласование совместного участия в митинге

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Оргкомитет шествия получил официальное разрешение на проведение шествия от метро "Октябрьская" (Калужская площадь) по ул. Якиманка до Болотной площади.

Начало сбора на Калужской площади в 12-00, начало шествия в 13-00, начало Митинга на Болотной в 14-00.

Трибуна на Болотной площади будет с другой стороны, как было ранее.
http://www.echo.msk.ru/news/852611-echo.html

Предлагаю тем кто желает поехать и пройтись вместе с символикой г/о Жуковский обсудить детали и варианты.

Можно будет ближе к шествию определить время (Ильинка, Отдых) и вагон.
Можно будет определить место на Калужской площади, но это сложнее.

Для повышения содержательности предлагаю обсудить наши возможные лозунги, отличительные предметы и прочее в рамках тематики митинга - шествия: "За честные выборы" и прочее.

Полагаю, митинг будет организован как по партийным предпочтениям (компактные части колонны) так и без партийных предпочтений, при этом во главе колонны как основная часть будут граждане без партийной окраски под объединяющим лозунгом:
"Верните народу выборы, гады" - плакат, Мария Гайдр и Илья Яшин, 2006 год.

upd by VV:

темы и предыдущие опросы по акциям "За честные выборы":
10 декабря: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=273841
24 декабря: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=274485

данные опроса (проводился до 05.02.2012):

для модераторов:
просьба не переносить ветку в раздел ИиП

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Frei писал(а):

KotBegemot, не надо ставить в один ряд Ливию, ТУнис и Египт и Украину с Грузией.
Хотя бы по числу жертв.

Я о основной идее которая вещается с плакатов, с трибун... Обычно это - ПРЕЗИДЕНТ УХОДИ! Такая позиция не решает проблем... а создает еще больше. Поэтому еще раз обратите внимание на перечисленные страны.

Возраст: 42 C нами с 07.03.2009 Репутация: **49.9**

baldahin, не совсем понял суть ссылки...что там криминального. То что пригласили СЕК в Кремль высказатся. Пригласили, высказался. Пригласят лекцию прочесть - приедет, прочтёт.
Насчёт того что он "превратился" - это не так, со сцены говорили и об опасности революций по наработаным схемам в том числе.
Туда ВНЕЗАПНО пришло очень, очень много людей с плакатами путиннашпрезидент. Ну вот пришли они, что, не пускать их? Они ж явно против революций и за стабильность.

Про диалог (уж очень много, под кат запихну).
И протестные силы начали свои действия с оскорблений.
И власть во многом неадекватна, нельзя вести себя как Латынина.
Насколько я понимаю цели этих митингов по факту невыполнимы либо слабо выполнимы.
Туда входит "немедленное освобождение политзаключённых", "отмена сфальсифицированых выборов", "проведение полной политической реформы", "проведение досрочных, свободных и честных выборов".

По пунктам.
1) В списке заключённых есть обвинения в терроризме, вымогательстве, шпионаже. Я знаком с 3-4 случаями из списка и знаю, что там есть подлоги. Но это не повод отпускать всех.
Можно требовать пересмотра дел, с выбираемыми (даже митингующими) присяжными и судьями.Требование отпустить не глядя - невыполнимо.
2) Чтобы "отменить сфальсифицированные выборы" нужно доказать, что имели место существенные фальсификации. Надо знать сколько их, насколько они серьёзно изменили результат.
Идеальных, 100% чистых выборов нигде не бывает. Сейчас, вроде, яблоко считает сколько чего где. СВ также собирает и считает бюлетени.
Если там реально приписано 10-30% на ЕР - необходимо признание результатов недействительными, наказание (административное, уголовное) всех причастных, проведение повторных выборов.
3) Невозможно, просто физически, провести комплексную политическую реформу даже за полгода. Совершенно непонятно кто эту реформу будет проводить: если не признаны результаты выборов - дума нелегитимна.
Отдельно от остальных требований это требование ещё осуществимо. Когда есть признанная власть, и есть внятные, чёткие требования. Регистрация всех партий, собравших 100 000 подписей там.
Или изменение формы правления на парламентскую/монархическую. За 3-5 лет, при участии и поддержке государства, это сделать можно.
4) Не могут для всех выборы быть свободными и честными. Потому что свобода и честность это эмоции.
Бывают выборы законные и незаконные (сфальсифицированные, нарушающие право избираться итд). Требование эмоций невыполнимо.

Требования одновременно выпустить возможных преступников, объявить выборы незаконными а управляющую систему нелегитимной, потребовать полной реформы политической системы - нереальны и не выполнимы.

С другой стороны. Явлинский всё же адекватен, и должны быть там другие грамотные персонажи. Потребуют там они отдельно создания партий со 100к подписей.
Выделения на ближайшие 4 года этим партиям времени по часу в вечернее (6-9 часов вечера) для диалогов на первом канале. Политическое шоу с голосованием на выбывание.
Внесение каких - то изменений в процесс следующих (даже ближайших президентских) голосований.
Пересмотра каких - то дел, которые они считают незаконными, другими судьями. Рамзан же требует пересмотреть.

Почему бы не выполнить более близкие к реальности требования. Медвед вон поставил же вопрос о выборности губернаторов.

И про солнцеликого (туда же)
В РФ на июнь и далее намечены чудные "реформы" в сфере образования, ювенальной юстиции, по ТК от г-на Прохорова предложения.
Я уверен - и дума, и лично солнцеликий в курсе этих "реформ" а также реакции на них.

Читать мысли у власти я не могу, но подозреваю что система способна провести параллели между собой и господином Мубараком.
Там, если правильно понимаю, деньги на счетах власть имущих пойдут на борьбу с кризисом ЕС.

Так вот. Когда люди результат этих "реформ" прочухают, протест будет усилен десятикратно. А катализатор и лидеры уже готовы.
Соответственно можно радоваться приближающейся революции, а можно картину прояснять власть имущим.
Чтобы дошло: продолжение их политики не даст им не то что власть удержать, в живых остаться. Мож мозг где и заработает.

Возраст: 34 C нами с 09.03.2007 Репутация: **0.8**

KotBegemot, не решает, но так же стоит обратить внимание, что в этих странах был 1 глава республики, которые правили 10лет+ а некоторые и 30+. Вот и у нас буча началась, когда кое-кто захотел вместо 12 лет 24, а это уже априори надоедает. Когда приходит новый человек ещё 2-3 года надежды на перемены как минимум, а как максимум настоящие перемены. А когда 12 лет тухлятина, и вам обещают продолжение ещё на 12 лет. То как-то народу будет только прибавляться к протестам.

Короче мысль такая: решит его уход или не решит, но желание, чтобы он ушёл объективно-психологическое.

Возраст: 42 C нами с 07.03.2009 Репутация: **49.9**

Frei, я таки хочу отметить: кроме власти 10-20-30 лет подряд там была ещё и поддержка извне. В Саудовской Аравии и Катаре абсолютные монархии несменяемые, протесты расстреливают, а революций не заметно.

Про 12 лет тухлятины - она никому не нравится.
Это не повод ломать всё до основания, авось что получится.

1) Убедить 70-80% граждан голосовать за одного из кандидатов.
2) От этого кандидата набрать фанатиков неподкупных которые никогда своего гуру не сдадут, без подписи которых бюллетени не примут.
3) Новый кандидат, новая тухлятина, нет революции.

Возраст: 39 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

baldahin писал(а):

Тут вы правы. Но к сожалению, после того, как Путин еще в декабре отказался от какого-либо диалога с протестными силами, оскорбив их и попытавшись унизить, всем стало очевидно, что никакой диалог невозможен. Что Путин не заинтересован в реальных изменениях ситуации в стране. Все, в чем он заинтересован – это удерживание у власти максимально долго, желательно пожизненно.
Вот поэтому протест и принял такой "неконструктивный" и "огололтелый" характер. Люди просто-напросто в отчаянии.

Сегодня вечером включила новости. И что я вижу? Молодая гвардия запустила проект "Я за честные выборы". http://www.vesti.ru/doc.html?id=707086 А после еще и запустили сюжет о том, поддерживают ли люди честные выборы, показывая Гоа, где люди говорят: "Да мы за честные выборы. Болотка мы с тобой.".
Эти малолетние уроды съединаросили лозунг у оппозиции. Сами ничего придумать не могут. Кто-то еще сомневается, что они жулики и воры? Что им есть, что терять? Ну совесть они уже потеряли, видимо боятся потерять свои подачки и финансирование. Нашистов слили и тихонечко переползли во МГЕР.

А те кто так рьяно защищают нынешнюю власть, думаете с вами по другому поступят? Вы в такой стране хотите жить, в которой власть не реагирует на вас никак, а точнее реагирует обзывая гондонами, бандерлогами и каждый раз демонстрирует все большее неуважение? Вы ждете пока с вами конкретно, что-то случится, и будете тогда кричать "караул". Не боитесь, что поздно будет? И с вами рядом уже не окажется никого, кто мог бы вас поддержать?

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

Нашел в себе силы дочитать всю эту писанину до конца - такое ощущение, что месячный запас человеческих отходов переместился мне в мозг!
Вот она и ситуация - топчетесь в собственной политической бездарности, кто бы вы ни были.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

KotBegemot писал(а):

Frei писал(а):

KotBegemot, не надо ставить в один ряд Ливию, ТУнис и Египт и Украину с Грузией.
Хотя бы по числу жертв.

Я о основной идее которая вещается с плакатов, с трибун... Обычно это - ПРЕЗИДЕНТ УХОДИ! Такая позиция не решает проблем... а создает еще больше. Поэтому еще раз обратите внимание на перечисленные страны.

KotBegemot, я не увидел ни одного плаката 4 февраля, где бы было написано: "МЕДВЕДЕВ УХОДИ!" По-моему, именно Медведев сегодня Верховный Главнокомандующий, как бы смешно это не звучало. И сравнение с Египтом или Ливией поэтому не совсем корректны. Митингующие не требовали его отставки. А уход в отставку нынешнего премьер-министра - лишь тот фактор, который обеспечит кандидатам в Президенты более равные условия, хотя бы формально.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Андрей_Игнатов, Не гоже, кандидату в депутаты цепляться к словам (к тому же я писал о цветных революциях не в России)..., я уверен, что после избрания Путина ситуация с этими митингами только усилится. Сейчас только подготавливается почва будущим беспорядкам.

Вы лучше объясните как на агитгазете КПРФ "Правда" допустили фотку с белоленточным сторонником партии, который задавал вопрос Г.А. Зюганову. Посмотрите на 1й страничке.

А так же есть еще вопросы! Действительно ли С.Е. Кургинян приглашал лидера КПРФ на митинг 4го февраля? Обсуждалось ли это в партии? Почему он жалуется, что его ораторам не давали выступить на болотной, а сам отказался вещать на 140 тысяч человек + телеканалы? Непонятно!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

KotBegemot писал(а):

Вы лучше объясните как на агитгазете КПРФ "Правда" допустили фотку с белоленточным сторонником партии, который задавал вопрос Г.А. Зюганову. Посмотрите на 1й страничке.

А так же есть еще вопросы! Действительно ли С.Е. Кургинян приглашал лидера КПРФ на митинг 4го февраля? Обсуждалось ли это в партии? Почему он жалуется, что его ораторам не давали выступить на болотной, а сам отказался вещать на 140 тысяч человек + телеканалы? Непонятно!

Честно скажу. Я абсолютно не понимаю, почему человек, одевший белую ленточку на митинг "За честные Выборы" вызывавет у некоторых людей раздражение?
Сегодняшнее общество раздроблено, как никогда ранее. Желание людей сплотиться ради доброй идеи не может сопровождаться насильным навязыванием атрибутов или отказом от них. И, если молодой человек (блогер) В.Зырянов вместе с поддержкой Зюганова передаёт свою фотографию в газету "Правда", он должен был перед фотографированием переодется в будёновку и красные революционные шаровары? KotBegemot, КПРФ - это не КПСС. А уж тем более враждовать с гражданами своей страны из-за каких-то спорных ленточек?? - не вижу проблемы.

Что касается Кургиняна - я уже выразил своё мнение в теме про "Суть времени". Больше тратить время на талантливую уловку медийного проекта нынешней власти не вижу смысла. Люди и так уже правильно оценили этот проект.

Если бы Зюганов выступал на Болотной или на Сахарова, то все телеканалы для бабушек показали его, как друга юной "порнозвезды" Рыжкова. И к чему нужен дешёвый популизм Зюганову, если его цель на "раскачать лодку" или сменить клан Путина, а повернуть всю страну от варварского капитализма к цивилизованным социально-экономическим отношениям. Тут выступай-не-выступай на митинге, а пока в головах у людей есть моление о приходе к власти Прохорова - лучше заручиться не улюлюлюканием толпы, а социально-экономическими антирезультатами современной власти. И они уже не за горами.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Андрей_Игнатов, 4 февраля, был днем начала агитации, Г.А. Зюганов мог воспользоваться шансом и выступить на много-миллионную аудиторию, и ему бы никто не отключал микрофон, не перебивал, не просил покинуть сцену, все бесплатно. Даже если это медийный проект, молчать в такой ситуации хуже! Это слив.

Андрей_Игнатов писал(а):

А уж тем более враждовать с гражданами своей страны из-за каких-то спорных ленточек?? - не вижу проблемы.

А если бы у него на груди висела свастика ? тоже проблему не заметили бы ?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

KotBegemot писал(а):

Андрей_Игнатов, 4 февраля, был днем начала агитации, Г.А. Зюганов мог воспользоваться шансом и выступить на много-миллионную аудиторию, и ему бы никто не отключал микрофон, не перебивал, не просил покинуть сцену, все бесплатно. Даже если это медийный проект, молчать в такой ситуации хуже! Это слив.

Слив - это, когда на форуме. Митинг - это не форум. Для выступления на митинге нужно доводить свою главную идею искренне. О чём? о том, что Выборы нечестные? об этом и так люди знают и есть кому выступить? О социалистическом курсе развития России? А разве за этим пришли на болотную и на Сахарова? Остаётся вопрос: ЗАЧЕМ? Когда Вы найдёте ответ на это простой вопрос - то Вы не сможете найти ни единого предлога, под которым выступление Зюганова на этих митингах было бы честным или оригинальным.
Повторю свою мысль, если Вы на неё не обратили внимание. Никакое ораторское искусство не способно изменить общественное сознание, пока общественные отношения не сложатся в подтверждение истинности оратора. Если сомневаетесь - невзначай полистайте историю, когда именно речи великих ораторов в разные годы и в разных странах слушались вдохновенно. Поэтому здесь не пахнет никаким "сливом" - всему своё время..

KotBegemot писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

А уж тем более враждовать с гражданами своей страны из-за каких-то спорных ленточек?? - не вижу проблемы.

А если бы у него на груди висела свастика ? тоже проблему не заметили бы ?

А разве портрет Путина с усиками и чёлкой справа налево - осуждается?
Сегодняшняя молодёжь под воздействием идеологических выкрутасов, делает всё что угодно. И не её в том вина, что можно в центре Москвы безнаказанно "зигать". Это выгодно тем, кто ради сохранения олигархической власти готов разорвать общество на кусочки, включая и фашистскую символику. И не ношение фашисткой символики является действием, заслуживающим порицания, а идеология разрозненности народа (некоторые это называют инакомыслием) методом вот таких мелких "безделушек". Геноцид русского народа олигархической властью за 20 лет дошёл до таких результатов, в сравнении с которыми уже меркнут преступления отъявленных нацистов 70летней давности. И лучшее, что можно в этом случае сделать - это самому сохранить способность мыслить, а не "копировать". И делиться своими мыслями с окружающими. Не думаю, что сюжет из "Брата-2" нужно вырезать, только потому что там у "Фашиста" ихняя символика. И "белая ленточка" сейчас не идёт в сравнении со свастикой даже юридически.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Слив - это, когда на форуме. Митинг - это не форум. Для выступления на митинге нужно доводить свою главную идею искренне. О чём? о том, что Выборы нечестные? об этом и так люди знают и есть кому выступить? О социалистическом курсе развития России? А разве за этим пришли на болотную и на Сахарова? Остаётся вопрос: ЗАЧЕМ? Когда Вы найдёте ответ на это простой вопрос - то Вы не сможете найти ни единого предлога, под которым выступление Зюганова на этих митингах было бы честным или оригинальным.

Я пишу про Поклонную! Выступить надо было со своей программой, на зло властям, перечислить на этом "Пропутинском митинге" те факты благодаря которым и есть недовольство в массах (я про развал всех промышленностей, армии, медицины, образования)... Предложить идеи по восстановлению страны, как в агитке... А про оранжевых можно было сказать тоже самое, что он уже говорил в интервью, или вообще ничего!

Я давно наблюдаю за Зюгановым на различных дебатах, и везде постоянно ему и слова сказать не дают... Харизма у него слаба, на митинге мог бы на пару лвлов поднять Улыбочка

.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

KotBegemot писал(а):

Я давно наблюдаю за Зюгановым на различных дебатах, и везде постоянно ему и слова сказать не дают... Харизма у него слаба, на митинге мог бы на пару лвлов поднять Улыбочка

.

Что касается харизмы - тут с Вами спорить не буду. К сожалению, хотелось бы большего. И это тем более не добавит "пары [не понял чего именно]" на митингах. И опять же, его участие на Поклонной будет за пять минут распиарено сванидзами на весь Мир, как попытку примирения Зюганова с Путиным. Даже на нашем форуме найдётся множество желающих посмаковать подобную новость.
На тему неучастия Зюганова в митингах есть хорошие слова у Р.Киплинга:
"Умей молчать, когда твоё же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов..."
Может Киплинг прав?

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

"Умей молчать, когда твоё же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов..."

Может и так... но ПАТ тоже означает окончание игры...

Кстати на Болотной дали слово хоть каким коммунистам ? Были ораторы от КПРФ?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

KotBegemot писал(а):

Кстати на Болотной дали слово хоть каким коммунистам ? Были ораторы от КПРФ?

Да, были. но 90% услышать было нельзя - аккустика на Болотной была слабая. Слышно было только на набережной метров 100. А на самой площади в сквере и за лужковым мостом уже ничего не разбёрёшь кроме отдельных лозунгов. В основном мы с людьми по душам "гутарили" прямо в толпе.
В этом смысле последующие митинги были более выгодны для ораторов. Но на Сахарова точно коммунистов к микрофону не пустили, хотя они были заявлены и за их выступление голосовали. Про 4 февраля - не знаю. Меня там не было.