unsorted ~ Существование богов

Есть или нет?

Возраст: 37 C нами с 25.02.2005 Репутация: **111.6**

Тема конечно не сможет ответить на вопрос, создается исключительно для дискуссий. Причем дискуссий серьезных и обоснованных...

Лично я согласен с буддисткой философией, которая говорит о том, что нет Бога-творца, однако каждый человек Бог, в независимости от того кто он, какого цвета кожи, праведник или грешник, ибо грешник уже сейчас является праведником, а праведник - просветвленным (буддой). Таким образом в буддизме (в реальном коренном буддизме) нет бога как такого, а известный Будда Шакьямкуни, настоящее имя которого Сидхартха, а прозвище - Гаутама является лишь учителем и духовным наставником всех буддистов.

Что касается меня то сегодня это сама близкая мне религия, хотя принимаю в ней конечно не все, но основные философские истины...

Теперь насчет религий где существует Бог-творец, думаю много говорить не надо, все более или менее ознакомлены с этим вопросов, а я в свою очередь хочу предъявить выдерожку из книжки самого страшного грешника Франции маркиза де Сада, и что самое интересное очень убедитеольно он отверг существование Бога как такого -

- Все религии исходят из ложного принципа, Жюстина, - заговорил он однажды, - все предполагают в качестве необходимой посылки признание создателя, существовать который никак не может. Вспомни в этой связи разумные речи того разбойника по имени Железное Сердце, о котором ты мне рассказывала; ничего убедительнее, чем его принципы, я не знаю и считаю его очень умным человеком, и незавидное положение, в котором он оказался по глупости людей, не отнимает у него права рассуждать здравым образом. Если все движения природы суть результаты каких-то высших законов, если ее действие и ее реакция непременно предполагают, в качестве основной предпосылки, движение, что остается делать высшему создателю, о котором твердят люди, заинтересованные в его существовании? Вот об этом и говорил тебе твой умный наставник, милая девочка. Таким образом, чем оказываются религии, как не оковами, которыми пользуются сильнейшие, чтобы управлять слабыми? С коварными намерениями тиран заявил человеку слабому, что цепи, которые он надел на него, выкованы неким Божеством, а бедняге, сломленному нищетой, ничего не оставалось, как поверить в это. Так заслуживают ли уважения религии, рожденные обманом, и есть ли среди них хоть одна, не несущая на себе печати коварства и глупости? Что мы в них видим? Тайны, бросающие разум в дрожь, догмы, противоречащие природе, абсурдные церемонии, которые не вызывают у человека ничего, кроме презрения и отвращения. Но есть две религии, Жюстина, которые больше всего заслуживают нашей ненависти: я имею в виду те, что опираются на два идиотских романа, известных как Ветхий и Новый Заветы. Давай вспомним в общих чертах это нелепое собрание наглости, глупости и лжи, потом я буду задавать тебе вопросы, а ты, если сможешь, попробуешь на них ответить. Прежде всего как получилось, что во времена Инквизиции тысячами сжигали на костре евреев, которые в продолжение четырех тысяч лет были любимцами Бога? Как можете вы, делающие культ из еврейского закона, уничтожать не за то, что они следуют этому закону? Почему ваш Бог оказался непоследовательным и несправедливым варваром, когда из всех народов на земле избрал маленькое еврейское племя, а потом отказался от него и предпочел ему другое племя, еще более ничтожное и низкое? Зачем этот Бог прежде совершал столько чудес, а ныне больше не желает показать их нам, хотя мы заменили в его глазах тот бедный народец, для которого он так старался? Как можно примирить китайскую, халдейскую, финикийскую, египетскую хронологии с хронологией евреев? И как согласуются между собой сорок разных способов, которыми комментаторы исчисляют время? Если я скажу, что эта книга продиктована Богом, мне возразят, что в таком случае этот Бог - самонадеянное невежественное существо. То же самое можно заявить в ответ на утверждение, что Моисей писал свои законы за Иорданом. Но как это может быть, если он никогда не переходил Иордан? Книга Исайи свидетельствует, что Бог повелел высечь сборник еврейских законов на застывшем известковом растворе, между тем как все авторы того времени знали, что тексты гравировались только на камне или на кирпичах. Впрочем, не столь это важно, и я хочу спросить, каким образом можно было сохранить написанное на застывшем растворе, и как народ, оказавшийся в пустыне без одежды и обуви, мог заниматься таким трудоемким делом? Откуда взялись в книге, продиктованной вашим Богом, названия городов, которые никогда не существовали, заветы царей, которых евреи страшно боялись и ненавидели и которые их еще не угнетали... в конце концов, откуда такая куча противоречий? Выходит, ваш Бог не только глупое, но и очень непоследовательное существо, и я должен любить его за это. А что вы скажете о смехотворной истории с ребром Адама? Что это: исторический факт или аллегория? Как умудрился Бог создать свет прежде солнца? Как отделил свет от тьмы, если темнота - это не что иное, как отсутствие света? Как он сотворил день до того, как было создано солнце? Как создал он небесный свод посреди воды, если никакого свода нет и в помине? {Идея небесного свода взята из греческих мифов (Прим. автора.)} Разве не ясно, что ваш недалекий Бог - плохой физик, неграмотный географ и никуда не годный хронолог? Хотите еще доказательства его глупости? Как можно читать без смеха в книгах, продиктованных им, что четыре реки, отделенные друг от друга тысячами лье, берут свое начало в земном раю! А этот непонятный запрет есть плоды дерева в собственном саду! Очень злобный был тот, кто установил такой запрет, так как он хорошо знал, что человек не устоит перед искушением: значит. Бог приготовил ему ловушку. М-да, злой шутник этот ваш Бог! Поначалу я смотрел на него как на дурачка, но приглядевшись внимательнее, вижу, что он отъявленный негодяй. Как находите вы такой факт: ваш Предвечный прогуливается вместе с Адамом, Евой и змеем ежедневно в полдень в стране, где солнце палит нещадно? Почему через некоторое время это чудак решил никого больше не впускать в свой парк и поставил у ворот быка с пылающим мечом в руке? {"Херувим" - означает "бык" (Прим. автора.)} Можно ли найти что-нибудь более смешное и плоское, чем это собрание анекдотов? Как вы объясните историю с ангелами, которые совокупляются с земными девами, отчего рождаются гиганты? Если все это аллегория, тогда я ничего не имею против и даже нахожу в этом проблеск гениальности. А как вы прикажете относиться к потопу, который, по словам Бога, продолжался сорок дней и оставил на поверхности земли только восемнадцать пядей воды? Как объяснить водопады с неба или животных, сбегающихся со всех концов земли, чтобы угодить в большой сундук, где даже не поместится, судя по вашим божественным книгам, скарб великого Господа? И как семья Ноя, состоявшая лишь из восьми человек, умудрялась ухаживать за всеми этими созданиями и кормить их? О могущественейший Бог евреев! Я уверен, что среди этих животных не было никого тупее тебя! А Вавилонская башня, что вы о ней скажете? Уж, конечно, она была выше, много выше египетских пирамид, поскольку Бог оставил их в покое. Единственная разумная аналогия, которую я здесь нахожу, - это смешение языков среди созидателей вашего Бога: в самом деле, имеется большое сходство между людьми, которые больше не понимают друг друга, создавая материального колосса, и теми, кто теряет разум, воздвигая колосса морального. А возьмите Авраама, который в возрасте ста тридцати пяти лет выдает Сару за свою сестру из страха, что к ней начнут приставать - ну разве это не забавно? Мне очень симпатичен этот добряк Авраам, но мне бы хотелось, чтобы он был не таким лжецом и меньше подчинялся: когда Бог требует, чтобы его потомство совершило обрезание, бедняга Авраам даже и не подумал возразить. Но больше всего, Жюстина, мне нравится тот веселый эпизод с содомитами, которые хотят прочистить задницы ангелам, а досточтимый Лот желает, чтобы они совокупились с его дочерьми, что совсем не одно и то же в глазах таких знатоков этой части тела, как жители побережья Асфальтового озера. И все-таки вопрос, на который вы ответите не моргнув глазом, заключается в следующем: как соляная статуя, в которую превратилась жена Лота, столь долго стояла под дождями? Как объясните вы божье благословение, выпавшее на долю Иакова, который обманывает своего отца Исаака и обворовывает своего тестя Лабана? Что означает появление на лестнице Бога и дуэль Иакова с ангелами? Вот это уж совсем интересно! Совсем замечательно! Скажите, что делать с маленькой ошибкой в расчетах - сто девяносто пять лет, как показала проверка времени пребывания евреев в Египте? Как согласовать эпизод купания дочерей фараона в Ниле с тем фактом, что там никто никогда не купается из-за крокодилов? Почему Бог, не любивший идолопоклонников, сделал Моисея своим пророком, когда тот женился на дочери одного идолопоклонника? Каким образом жрецы фараона совершают такие же чудеса, как сам Моисей? По какой причине Моисей, ведомый всемогущим Богом и возглавлявший (по воле Бога) шестьсот тридцать тысяч воинов, сбежал вместе со своим народом вместо того, чтобы захватить Египет, где сам Бог умертвил к тому времени всех новорожденных? Каким образом этот народ преследовала кавалерия фараона в той стране, где всадники вообще не могут действовать, и откуда у фараона взялась кавалерия, если во время пятого бедствия в Египте Бог устроил гибель всех лошадей? Можно ли за восемь дней сделать золотого тельца? И мог ли Моисей обратить этого тельца в прах? Неужели вам кажется естественным, что одно маленькое племя вырезает посреди пустыни двадцать три тысячи человек? Что вы думаете о божественной справедливости, когда Бог приказывает Моисею, имевшему жену - мадианитянку, убить двадцать четыре тысячи человек за то, что один из них переспал с такой же мадианитянкой? Нам рисуют этот еврейский народ жестоким и кровожадным, но ведь они - кроткие ягнята, если дали прирезать себя из-за девиц. Но скажите, умоляю вас, можно ли удержаться от смеха, когда Моисей находит в мадианитянском лагере тридцать две тысячи девственниц, забавляющихся с шестьюдесятью одной тысячей ослов? Выходило по крайней мере по два осла на каждую деву: в таком случае, могу представить ее восторг, когда ее обрабатывали и спереди и сзади. Но возможно Бог, будучи глупым и невежественным, негодным географом, ужасным хронологом, достойным презрения физиком, все-таки был приличным натуралистом? Отнюдь, милая Жюстина, коль скоро нас убеждают, что нельзя есть зайца, потому что это жвачное животное, и его копыта не раздвоенные, между тем как каждый ученик элементарной школы знает, что у зайца копыта раздвоенные, и он не является жвачным. Во всем блеске проявляется ваш непревзойденный Бог, когда он занимается законодательством. Неужели он не мог придумать ничего умнее и важнее, чем рекомендовать мужьям не спать со своими женами, когда у них месячные, и карать их смертью, когда такое с ними случается? Или объяснять, как следует подмываться и подтирать себе задницу? Действительно, это чрезвычайно важно, и если во всем этом видеть руку предвечного, можно полюбить того, кто дает такие мудрые советы! А зачем необходимо чудо для того, чтобы перейти через Иордан, ширина которого менее сорока шагов? Чем объяснить, что от звука трубы рушатся только стены Иерихона? Чем оправдаете вы поступок блудницы Рахав, которая предала Иерихон, свою родину? Для чего потребовалось это предательство, когда достаточно было немного подудеть в трубу, чтобы овладеть городом? Почему Бог захотел, чтобы его дорогой сын вел свою родословную именно из утробы этой шлюхи Рахав? Почему ваш Иисус, дитя порока и предательства, к которому мы еще вернемся, ведет родословную также от инеста Фамарь и Иуды и адюльтера Давида с Вирсавией? Вот уж воистину неисповедимы пути Господни, и за это его стоит боготворить! Как вы относитесь к Исайе, который велел повесить тридцать одного человека только потому, что возжелал их имущество? Что вы скажете о битве Исайи с аморреянами, во время которой Всевышний, как всегда очень добрый и справедливый, пять часов подряд обрушивал скалы на врагов еврейского народа? Как вы примирите нынешние знания о движении планет с фактом, когда Исайя велел солнцу остановиться, между тем как солнце неподвижно, а вращается вокруг него земля? Ну, конечно, сейчас вы скажете, что тогда Бог еще не знал того, что сейчас известно нам благодаря развитию астрономии. Вот уж действительно всемогущий и всеведающий Бог! Что, наконец, вы думаете о Иеффае, который осудил на сожжение свою дочь, а потом приказал зарезать сорок две тысячи евреев за то, что их язык был не совсем ловок, чтобы правильно произнести слово "шибболет"? Почему в новом законе мне вдалбливают догматы об аде и о бессмертии души, тогда как прошлый, на котором основан новый, не говорит ни слова об этих отвратительных нелепостях? Как связано бессмертие с той очаровательной сказкой о левите, приехавшем на своем осле в Габу, где жители захотели содомировать его? Бедняга отказывается от жены, чтобы выпутаться из этой истории, но поскольку женщины более хрупки, чем мужчины, несчастная погибает в результате содомитского натиска. Так скажите, какой смысл несут эти прелестные подробности в книге, продиктованной разумом Бога! Но уж во всяком случае я не сомневаюсь в том, что вы легко объясните мне девятнадцатый стих первой главы Книги Судей, где говорится, что Бог, сопровождающий Иуду, не может одержать победу, потому что у врагов есть железные колесницы. Как это может быть, что Бог, который останавливает солнце, столько раз изменяет природные процессы, не в состоянии справиться с врагами своего народа оттого лишь, что у них есть железные колесницы? Может быть, евреи, более выраженные безбожники, чем мы о них думаем, всегда считали своего Бога не очень могущественным защитником, который мог иногда и уступать в силе вражеским богам? Возможно, об этом свидетельствует следующий ответ Иеффая: "Вы владеете по праву тем, что дал вам Хамос, бог ваш, и мы пользуемся тем, что дал нам наш Господь Бог"? Теперь я хочу вас спросить, откуда появилось так много железных колесниц в гористой стране, где можно путешествовать только на ослах? Вам следовало бы также объяснить, как случилось, что в безлесной стране Самсон сумел поджечь филистимлянские посевы, привязав горящие факелы к "хвостам трех сотен лисиц, которые, и это всем известно, живут только в лесах, как он перебил тысячу филистимлян ослиной челюстью и как исторг из одного из зубов этой челюсти фонтан чистейшей воды. Согласитесь, что надо и самому быть немного ослиной челюстью, чтобы придумать такую сказку или чтобы поверить в нее. Я вас также попрошу прояснить историю Товии, который спал с открытыми глазами и был ослеплен экскрементами ласточки... историю ангела, специально сошедшего с того места, что называется эмпиреями, чтобы отправиться с Товией за деньгами, которые еврей Гавл задолжал отцу этого Товии... историю жены Товии, которая имела семерых мужей, и всем им дьявол свернул шею... и историю о том, как слепым возвращают зрение посредством рыбьей желчи. Эти истории по-настоящему удивительны, и я не знаю ничего более забавного после сказки "Мальчик с пальчик". Не смогу я также без вашей помощи интерпретировать священный текст, который гласит, что прекрасная Юдифь происходит от Симеона, сына Рувана, тогда как Симеон - брат Рувана, если верить тому же священному тексту, который не может лгать. Мне очень нравится Эсфирь, и я полагаю, что Артаксеркс поступил разумно, когда женился на еврейке и спал с ней в течение шести месяцев, не зная, кто она. Когда Саула объявили королем и евреи попали в рабство к филистимлянам, им не разрешалось иметь никакого оружия; им приходилось ходить к филистимлянам даже для того, чтобы заточить свой кухонный и сельскохозяйственный инвентарь. Как получилось, что Саул с тремястами тысячами воинов в стране, которая не может прокормить и тридцать тысяч, выиграл достопамятную битву с филистимлянами? Еще больше меня приводит в замешательство ваш Давид. Я не могу поверить, что и такой негодяй может быть предком вашего милосердного Господа Иисуса. Он слишком злобен и жесток для человека, который связан с Богом, между тем, как он годится только для того, чтобы дать начало роду убийцы, насильника, похитителя женщин, сифилитика, мерзавца, одним словом, человека, достойного виселицы, окажись он в нынешней Европе. Что касается богатств Давида и Соломона, вы должны признать, что они не вяжутся с такой бедной страной. Трудно поверить, что Соломон, как явствует из вашей священной книги, имел четыреста тысяч лошадей в стране, где всегда водились только ослы. Как примирить сказочные обещания еврейских пророков с извечным рабством этого несчастного народа, который томится то под игом финикиян и вавилонян, то персов, то сирийцев, то римлян и так далее? Ваш Иезекиль кажется мне либо большой свиньей, либо великим распутником, когда он ест дерьмо или обращается к девушке приблизительно с такими словами: "Когда поднялись груди твои, и волоса у тебя выросли, я возлег на тебя и прикрыл наготу твою... я нарядил тебя в наряды, но ты построила себе блудилища и наделала себе возвышений на всякой площади... Ты позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, для тех, кто имел члены ослиные и извергался как жеребцы". И вы, целомудренная Жюстина, скажете, что это пристойные слова! Что подобную книгу можно назвать священной и воспитывать ею молодых девиц? А история Ионы, просидевшего три дня в чреве кита - ну разве она менее омерзительна? Разве не списана с мифа о Геркулесе, который также оказался плененным в потрохах такого же животного, но у которого, в отличие от вашего пророка, хватило ума выбраться, зажарить печень кита и съесть ее? Растолкуйте мне, прошу вас, первые стихи из книги пророка Оссии. Бог повелевает ему взять в жены блудницу и завести себе детей от блудницы. Бедняга повиновался, но Бог этим не удовольствовался: теперь он хочет, чтобы он взял женщину, которая наставила мужу рога. Пророк опять подчинился. Так скажите же, для чего в священной книге описывают такие гадости? Какой пример подает она верующим в эту потрясающую чепуху? Но еще больше требуются мне ваши объяснения, когда я беру в руки Новый Завет. Я боюсь, что поломаю себе голову, пытаясь связать воедино обе генеалогические линии Иисуса. Я вижу, что Матфей делает Иакова отцом Иосифа, а Лука делает его сыном Элии, и я не понимаю, почему один насчитывает пятьдесят шесть поколений, второй - только сорок два; почему, наконец, это генеалогическое дерево связывается с Иосифом, который не был отцом Иисуса? С кем я должен соглашаться: со святым Амвросием, который говорит, что ангел сделал Марии ребенка через ухо (Maria peraurem impraegnata est), или с иезуитом Санчесом, который утверждает, что она разродилась в тот момент, когда ее сношал ангел? Если я осмелюсь вслед за святым Лукой сказать о разделе всей земли по распоряжению Августа в эпоху, когда Иудеей правил Сирений, что и послужило причиной бегства в Египет, меня поднимут на смех: нет грамотного человека, который бы не знал, что в действительности никакого раздела не было и что в Сирии тогда правил Вар, а не Сирений. Если вслед за Матфеем я заговорю о бегстве в Египет, мне скажут, что это бегство - чистейший вымысел, что о нем не пишет ни один из других евангелистов, а если я признаю, что святое семейство осталось а Иудее, мне возразят и уточнят, что оно находилось в Египте. А астрономы, вы думаете, они не станут смеяться надо мной, когда я вспомню про звезду, которая указала трем царям дорогу в ясли? Неужели вы можете допустить, что Ирод, самый жестокий из людей, мог испугаться смерти от рук бродяги, рожденного шлюхой в яслях? Как это ни досадно, но ни один историк не подтверждает факт избиения невинных младенцев, между прочим, как хорошо было бы для человечества, если бы не существовало в его истории ни Ваофоломеевской ночи, ни резни в Мериндоле или Кабриере {Автор упоминает известные расправы над протестантами.}. Но особенно я надеюсь на то, что вы разъясните тот очаровательный эпизод, когда дьявол уносит Бога на гору, откуда хорошо видна вся Земля, и обещает ему все земные богатства, если тот согласится полюбить дьявола. По-моему, этот эпизод может вызвать скандал у нашей честной публики. Когда будете выходить замуж, вы соизволите мне сказать, каким образом Бог, оказавшись на свадьбе, превращал воду в вино, желая споить гостей, которые и так были пьяные. Когда вы за завтраком в конце июля будете лакомиться инжиром, вы вспомните также, что проголодавшийся Бог ищет инжир в марте, когда этот плод еще не мог созреть. После всех этих объяснений вспомните еще несколько подобных нелепостей. Например, известно, что Бог был распят за первородный грех. Тем не менее ни в Ветхом, ни в Новом Завете нет ни слова о первородном грехе; сказано лишь, что Адаму была суждена смерть в тот день, когда он съест плод с дерева познания, но он так и не умер, и меня примут за сумасшедшего, если я заявлю, что Бога распяли из-за яблока, съеденного за четыре тысячелетия до его смерти. Кому должен я верить: Луке, который пишет, что Иисус вознесся на небо из Вифании, или же Матфею, согласно которому он вознесся из Галилеи? А может быть, поверить одному ученому богослову, который, чтобы покончить с противоречиями, утверждает, что перед вознесением Бог стоял одной ногой в Галилее, другой - в Вифании? Вразумите меня, почему "кредо", называемое символом апостолов, появилось только во времена Жерома и Руфина, то есть через четыреста лет после апостолов? Скажите, почему первые отцы церкви упоминают только евангелия, считающиеся апокрифическими? Не служит ли это доказательством того, что четыре канонические книги в то время еще не были написаны? И все эти горы лжи и обмана нагромождены для того, чтобы оправдать христианский абсурд. Скажите, почему ваша религия признает именно семь таинств, которые учредил совсем не Иисус? Почему вы обожествляете Троицу, между тем как Иисус ни разу не упомянул ее? Одним словом, почему Бог, соединяющий в себе столько могущества, не имеет сил и возможностей внушить нам все эти истины, столь важные для нашего спасения? Однако оставим на время то, что говорят о вашем Христе, и будем судить о нем по его собственным словам и делам, а не по высказываниям других. И вот здесь я хочу спросить вас, неужели разумный человек может хоть чуточку поверить загадочным словам и дешевым фокусам мошенника, создавшего этот ужасающий культ? Был ли на свете другой фигляр, более достойный презрения? Как осмеливается какой-то прокаженный еврей, рожденный от потаскухи и солдата в самом глухом уголке земли, выдавать себя за представителя того, кто сотворил весь мир? Согласитесь, Жюстина, что с такими смелыми претензиями следовало бы иметь хоть какие-то основания! Но каковы же они у этого странного посланца? Может быть, земля изменит свой облик? Исчезнут беды и несчастья, терзающие ее? Днем и ночью будет освещать ее солнце? Пороки больше не будут пятнать ее? Наконец мы увидим на ней счастье? Ни одного вразумительного слова - ничего, кроме фокусов, ужимок и каламбуров {Чего стоит такое изречение назареянина, адресованное одному из учеников: Ты - Петр (имя Петр происходит от латинского слова "камень"), и на этом камне я построю мою церковь". А еще говорят, что каламбуры появились в нашем столетии! (Прим. автора.)}, которыми посланец божий являет себя миру свое величие, этот служитель неба проявляет в среде забулдыг, бродяг и публичных девок; с одними он пьянствует, с другими сношается и заодно обращает в свою веру закоренелых грешников. и при этом для своих фарсов употребляет средства, которые удовлетворяют либо его похоть, либо его физиологические аппетиты - вот каким образом этот наглец доказывает свою божественную миссию. Как бы то ни было, он делает успехи, к нему присоединяются другие мошенники, образуется целая секта, постепенно догматы этого негодяя соблазняют многих евреев. Находясь под римским владычеством, они должны были с радостью принять религию, которая, освобождая их от оков, тем не менее заковывала своих сторонников в оковы религиозные. Их мотив скоро раскрывается, бунтовщики арестованы, их главарь погибает, но власти слишком мягко, непростительно мягко, относятся к этим преступлениям и позволяют множиться ученикам этого грубияна, вместо того, чтобы уничтожить их вместе с ним. Умами овладевает фанатизм, женщины стекают, сумасшедшие дерутся, дураки верят, и вот ничтожнейший из людей, самый неловкий из мошенников, самый наглый из самозванцев, какие рождались на свет, делается сыном Божьим, становится вровень с самим Богом; вот так осуществляются его коварные планы, его слова превращаются в догматы, а его глупые шутки - в религиозные таинства. Лоно его мифического папочки раскрывается и принимает его, и Творец, который прежде был единственным, становится тройственным, чтобы угодить сыну, достойному этого величия! Однако всеблагой Бог на этом не останавливается! Его величие требует еще больших почестей: по воле священников, то есть подлецов, напичканных ложью и пороками, этот великий Бог, творец всего, что нас окружает, опускается до того, что каждое утро десять или двенадцать миллионов раз превращается в кусочек теста, который вскоре обращается в их потрохах в мерзкие экскременты, и все это для того, чтобы удовлетворить тщеславие нежного сынка, придумавшего этот отвратительный фокус во время попойки. При этом он заявил так: "Этот хлеб, который вы перед собой видите, будет моей плотью, и вы будете вкушать мою плоть; я есмь Бог, значит вы будете вкушать Бога, значит создатель неба и земли обратиться в дерьмо, потому что я так сказал, и человек будет есть и затем выделять из себя своего Бога, ибо Бог этот добр и всемогущ". Между тем число глупостей увеличивается. И этот факт объясняют непререкаемостью и могуществом того, кто их придумал, но на самом деле это вызвано самыми элементарными причинами, ибо распространение любой ошибки свидетельствует о наличии мошенников, с одной стороны, и идиотов, с другой. И вот, наконец, эта мерзкая религия воцаряется на троне, и слабый, жестокий, невежественный фанатик-император облачает ее в королевский пурпур и оскверняет ею добрую половину земли. О Жюстина, как тяжело воспринимать эту чепуху наблюдательному и философскому уму! Разве может умный человек увидеть в этом нагромождении нелепых басен что-нибудь иное, кроме прогнивших плодов наглости немногих мошенников и слепой доверчивости большинства?
Если бы Бог хотел подарить нам какую-нибудь религию, и если бы он был действительно всемогущ или, чтобы сказать поточнее, если бы он был настоящим Богом, неужели он сообщил бы нам свои желания таким абсурдным образом? Неужели воспользовался бы каким-то презренным негодяем, чтобы показать нам, как надо ему служить? Если он всевышний, всесильный, справедливый и добрый, зачем этому Богу, о котором вы толкуете, все эти загадки, вся эта комедия? Будучи высшим господином звездных миров и человеческих сердец, разве не мог он обратиться к нам при помощи тех же звезд или наших сердец? Пусть он огненными знаками в центре солнечного диска запечатлеет законы, которые ему угодны и которые он хочет внушить нам, тогда во всех уголках земли люди будут читать их, увидят их одновременно и будут следовать им под страхом наказания, и никакие причины не смогут оправдать их неверие. Но увы, он говорит о своих желаниях в каком-то глухом и безвестном местечке в Азии, в качестве избранного выбирает самый плутоватый и самый мистический народ, своим посланником делает самого презренного, низкого и самого коварного бродягу, распространяет свет своего знания среди горстки людей, а остальных держит в неведении, да еще наказывает их! Нет и нет, Жюстина, все эти жестокости не стоят нашего поклонения, и я бы предпочел умереть тысячу раз, чем поверить в них. Никакого Бога нет и никогда не было.

Возраст: 42 C нами с 05.02.2005 Репутация: **107.4**

Де Сад оказался настолько примитивным, что все воспринял слишком буквально? Весело

С трудом сдерживал себя, чтобы дочитать этот бред. Весело

C нами с 23.01.2005 Репутация: **46.4**

А я вот на середине где-то остановился...

Какую-то опеку и покровительство себе ищут только слабые. Остальные же ищут любовь и дружбу.

Возраст: 34 C нами с 08.04.2005 Репутация: 46

Я считаю так: все религи на земле придуманы людьми. Большинство из них, в том числе и христианство, направлены на управление опять же людьми. Лично я не презнаю никаких религий вообще, но это не мешает мне все-таки верить в какую-то высшую силу, которая помогает мне жить, прошу заметить, именно помогает, а не написана заранее. Я предпочитаю называть эту высшую силу Богом, но в общем, название тут не имеет никакого значения. Моя философия заключается в том, что если я все делаю правильно (все - понятие относительное), то мне, соответсвенно, хорошо, и высшая сила - Бог - мне помогает. А если мне становится плохо, значит надо искать, что я сделала не так. При этом моменты, когда мне плохо я не расцениваю как божью кару (в этом и отличие моей философии от христианства в целом), просто я стараюсь быть внимательнее к своим поступкам. Что же касается жизни после смерти, я считаю, что не логично душе страдать физически, т.е. гореть в огне и т.п., так же не логично за n-ое количество грехов страдать душе всю вечность, хотя эти грехи она (душа) совершала всего лет 60. Я верю в реинкарнацию. Да, душа должна отбыть какое-то временное наказание, но затем она снова обретает новую жизнь. Относительно рая, вот тут я в своих размышлениях прихожу в тупик...

Возраст: 38 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

Я вот сааавсем не фтыкаю, что можно написать в этой теме Улыбочка

Дальше "каждый решает для себя, кто ТАМ есть, а кто - нет" уж точно не пойти Весело

З.Ы. Такой текст меня аццки ломало читать. Так вот. Я его и не прочёл Весело

Возраст: 35 C нами с 08.04.2005 Репутация: **110.7**

Цитата:

Я считаю так: все религи на земле придеуманы людьми. Большинство из них, в том числе и христианство, направлены на управление опять же людьми.

Раньше она еще на нее скидывали необьяснимые вещи Улыбочка

Которые в дальнейшем были доказаны. (Молнии пуляет Зевс, извержение вулкана - это Матабута Эфиопский злится, корабль попал в шторм - нептун напился и т.д. и т.п.)

Читать тоже не стал, может вечером получится, с утра трудно Равнодушный

Возраст: 37 C нами с 25.02.2005 Репутация: **111.6**

Впринципе можно и не читать, там просто де Сад приводит факты отвергающие существования бога... вот...

Hooligan, не знаю, помойму довольно убедительно, хотя не стоит всегда принимать его слова в серьез... Подмигивание

он просто подкидывает вопросы, а пытаться найти ответы ты должен сам..

C нами с 03.04.2005 Репутация: **13.8**

Jim , не понятно о каком течении буддизма идет речь , я знаком с некоторыми , но НИГДЕ не встречал полного отрицания бога творца. Если это твоя личная трактовка буддизма , то она видимо не совсем верна.
Буддизм не утверждает что каждый человек Бог (вот скажи так прямо людям , что в се они боги , такое начнется Весело

) , он така утверждает , что каждый человек способен стать Богом .... и это достаточно большая разница. Согласен с baldahin'ом , что смысла в таких статьях не много , уж постарался бы выбрал , что важнее тогда бы и дискуссия получилась. Уж не знаю что ты там стока понаписал(выложил) , но так как буддизм это просто , достаточно новое учение основанное на боготой индийской ведической традиции , то основа его философии-

Закон кармы гласит: настоящее - это следствие прошлого и причина будущего . От того как мы распоряжаемся плодами прошлого зависит наше будущее.
Все коротко и ясно и есть что обсуждать (кто согласен , кто нет ?) , и кстати есть бог творец или нет , здесь абсолютно не важно , просто буддизм в основном его не рассматривает (но не отрицает!!!!).

Cortney , полностью с тобой согласен .Слово религия состоит из двух понятий : "ре" это возврат , повтор и "лига" - объединение . Тоесть религия - это попытка восстановить потерянную связь со Всевышним , через подражание некому пророку или мессии (С какой целью все это делается , людьми , думаю всем понятно).
Проблема состоит в том , что есть хорощо а , что плохо , вот тут и приходится обращаться к традиции , и кстати буддизм здесь не самый плохой вариант.
На счет рая и жизни после смерти , хочу привести стихотворение которое нп мой взгляд полностью отражает суть вещей .

Ад и рай в небесах , утверждают ханжы ,
Я в себя заглянул , убедился во лжи .
Ад и рай не круги во дворце мирозданья ,
Ад и рай это две половинки души!!

Омар Хаям. Cool

Возраст: 37 C нами с 25.02.2005 Репутация: **111.6**

Вот_и_все, ничего я не придумал! Ты сам казал то же самое! Цитипрую - Закон кармы гласит: настоящее - это следствие прошлого и причина будущего , это говорит о том, что сейчас человек является кармическим перевоплощением прошлых своих жизней, и уже сейчас он - Будда, разве нет? Это ты сам и написал! Это как известкий буддисткий пример про камень, который сейчас являеится одновременно и камнем и человеком и буддой! Этот пример очень любил Герман Гессе, неоднократно приводя его в своих книгах...

Насчет полного отрицания бога - возьми любую более или менее сносную энциклопедию (даже не книгу) и прочитаешь там именно эту фразу Подмигивание

То о чем говоришь ты скорее является неким течением схожим с индуизмом - вот там другое дело, богов хоть отбавляй!

вот немного прочитай - (официальная информация для религиоведческих экспертиз)

1. Основатель учения (по крайней мере, в нашу эпоху) — Будда Шакьямуни (Сиддхартха Гаутама).

2. Вера в четыре Благородные истины и закон причинно зависимого происхождения.

3. Отсюда вытекает цель: освобождение (нирвана) в Тхераваде или достижение состояния Будды для освобождения всех живых существ (путь бодхисаттвы) — в Махаяне.

4. Вера в четыре принципа: все непостоянно (анитья), все страдание (духкха), все бессущностно ("лишено "я"" — анатма), все пустотно (шунья).

5. Вера в карму и перерождения.

6. Отрицание сакральности каст и сословий, отрицание значимости социального статуса для достижения освобождения (в отличие от индуизма).

7. Базовая ценность сострадания как ведущего этического принципа.

8. Отсутствие веры в Бога-Творца и промыслителя; буддизм — нетеистическая религия.

9. Обязательность принятия прибежища в Трех Драгоценностях (Будде, Дхарме — его Учении и монашеской общине — Сангхе) как формальное "принятие" буддизма.

10. Обязательное наличие в рамках данной деноминации (но не обязательно — данной общины) монашеской общины, состоящей хотя бы из четырех полностью пост

ПС. Кстати, не хочу спорить, если ты понимаешь эьу религию по другому - твое право, ибо нельзя заставить все понять ее одинаково...

C нами с 03.04.2005 Репутация: **13.8**

Ну , чтож давай спорить Весело

.
Вопервых изучении религии по энциклопедиям ... Сарказм

, это та еще фигня , тут надо с людьми общаться которые в этом разбираются. Но даже исходя из того , что ты выложил если подетальней посмотреть:

8. Отсутствие веры в Бога-Творца и промыслителя; буддизм — нетеистическая религия.
Хочу подчеркнуть отсутствие ВЕРЫ Бога-Творца , тоесть они в него не верят(не поклоняются) , так как он всеголишь создатель и жизнью людей не занимается Улыбочка

, тут ничего не говорится о том , что они полностью отрицают его существование.

Возраст: 37 C нами с 15.02.2005 Репутация: **15.4**

нет его! нетуууу! Язык

Люди, которым нечего делать, которые не могут решить проблемы своими руками верят в то, что за них их решит Бог.

Бог вершит чудеса, так почему он не поможет мировой экономике, чтоб все жили в равенстве и единстве.
В него верят и словом вера тратят драгоценные часы жизни, которая дана одна.
Его вспоминают когда плохо, но лучше не становится.
Бог видит несправедливость, почему же он ее не карает.
Бог выбирает отдельный момент в который вмешивается? и это называют проявлением силы божьей. (хотя на самом деле это чистая случайность)
У нормальной семьи рождается неполноценный ребенок и где этот долбаный Бог в которого верили.
(на практике его нет! одно лишь духовное понимание!
Человек попадает в беду, помогают врачи, спец.службы...такие же люди а где Бог? сидит смотрит?
Да его вспоминают только на экзамене..госпади тока бы сдааать...и во время дождя...это Бог писает?все! вот ваш Бог, верьте в него он есть Сарказм

C нами с 23.01.2005 Репутация: **46.4**

Вот меня интересует, зачем вообще нужна религия? Этот вопрос я адресую только верующим людям. Лучше даже сказать религиозным.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

я вот в Бога не верю, а в душу человека, как некий объект - верю.
Хотя к Православию у меня отношение хорошее.

C нами с 03.04.2005 Репутация: **13.8**

peerus , как я уже писал:
Слово религия состоит из двух понятий : "ре" это возврат , повтор и "лига" - объединение . Тоесть религия - это попытка восстановить потерянную связь со Всевышним , через подражание некому пророку или мессии .
Вот для восстановления связи с богм и нужна(в теории). А уж зачем это кому надо отдельный вопрос , кому счастья хочется , кому знаний ....
Хотя на практике , сейчас большинство религий , выполняют другую функцию , как управление массами или просто зашибание денег Down

C нами с 23.01.2005 Репутация: **46.4**

Ладно, чтобы не было никаких разночтений перефразирую вопрос: зачем Вам, как верующему человеку, нужна религия?