unsorted ~ Нас ждет арктическая зима?!

Возраст: 35 C нами с 05.03.2009 Репутация: **51.3**

скорее всего это будут некие качественные заключения, на основе которых вы знаем о существовании ледниковых периодов и т.п. глобальных изменениях климата. вряд ли ученые готовы назвать с точностью до года температуру с точностью до градуса... мало ли, что там с этим льдом происходило

Возраст: 34 C нами с 09.03.2007 Репутация: **0.8**

Всемирное потепление

В связи с наблюдающимся феноменом всемирного потепления учёные высказывают озабоченность, что устремлённые на юг воды тающего льда северного полюса и уменьшенная разность температур между полюсом и экватором при более сильном парниковом эффекте могут ослабить Гольфстрим или отклонить его в другом направлении. Это означало бы значительное изменение климата в Европе.

Некоторые ископаемые находки показывают, что соответствующие события уже не раз случались в прошлом. Некоторые учёные считают, что перемены в европейском климате заняли бы несколько десятилетий, другие, напротив, утверждают, что это процесс уже происходит в наше время и станет заметно ощутимым в 2015 году. Замедление Гольфстрима уже случалось приблизительно в 1300 году, что стало одной из причин Малого ледникового периода в Европе.[3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гольфстрим

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Меньше тысячи лет назад, ещё в 12-13 веках Гренландия была зеленым островом, где люди жили и разводили скот при полном отсутствии Парникового Эффекта. Сравните с тем, что существует там сейчас и представьте, насколько ничтожно устрашающее современных обывателей Глобальное Потепление.

Возраст: 40 C нами с 03.09.2006 Репутация: **62.9**

или вот ещё http://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период ...так было и будет, мы можем, правда, усугубить!

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/397185.html
А вот по поводу погоды, тут by folksland.com попросил меня ответить на ряд вопросов в порядке интервью. Мне вопросы понравились. и я публикую ответы, просто чтобы представить ход своей мысли и, как бы сказать... "подход". Это не все, разумеется. Только контуры. За контурами еще некоторы достаточно простые оценочные расчеты, которые придают мне уверенности.
Сергей Леонидович, здраствуйте. Высылаю вам вопросы для интервью.
1. Правильно ли я понял из ваших статей - Гольфстрим в этом году менее выражен в северной части Атлантического океана. То есть он шире, его температура не так контрастирует с окружающей водой и от него на ранних этапах отрваются вихри, уносящие его тепло. Таким образом, Гольфстрим этой зимой принесет меньше тепла Европе? Но вы пишете, что Гольфстрим в этом году намного теплее обычного. Или температура Гольфстрима не является решающим фактором? А важнее скорость его потока и расход воды, если брать аналогию Гольфстрима с рекой, то термин "расход" будет уместен. Не так ли?
2. Обусловленный повышенной температурой океана Исландский минимум - это отдельный фактор влияния на погоду, или это связано с Гольфстримом?
3. Значит, зима, как вы говорите, будет холодная? Насколько она будет по Вашему холоднее в России? Действительно ли температура в Москве и Центральной России в целом может длительное время быть ниже 40 градусов мороза?
4. Вы отрицаете влияние солнечных циклов на погоду? Или я Вас неправильно понял?
5. Насколько я понял из дискуссии в комментариях, с выводами Хаина и Халилова о влиянии космических факторов на сейсмическую активность, Вы не согласны?
6. И в итоге. Вы все-таки считаете, что климат сейчас соответствует неким средним нормам, или мы наблюдаем рост аномалий?
1. Прежде всего насчет исландского минимума давления. Механизм именно тот, о котором я написал: Гольфстрим приносит тепло. В результате, в районе (а исладский минимум - это район разветвления Гольфстрима и "особая точка"), где площадь Гольфстрима и теплой воды больше, идет более интенсивное испарение воды и генерируется более влажный и следовательно, более легкий воздух. Это приводит - в силу примерной одинаковсти толщзины тропосферы к понижению давления и эта область становится генератором циклонов.
А вот теперь самое интересное: в циклонах, как известно, воздух движется от периферии, где давление более высокое, к центру. где давление более низкое. То есть, "исландский центр" должен засасывать холодный воздух отовсюду. Для европейской территории России это должно означать, что из-за исландского циклона туда должен поступать холодный материковый и антарктический воздух. Почему это не так? Потому что на циклоническое движение воздуха в сторону исландской депрессии накладывается общепланитарное движение атмосферных масс, которое в наших широтах направлено на восток.
В результате, если циклон, сгенерированный Гольфстримом оказывается не слишком мощным, это общепланетарное движение "сдувает" циклон в восточном направлении - и в Москве идут дожди, как на Брайтон Бич.
Но если циклон окажется мощным, этого не ппроизойдет. Циклон "деформируется", но не оторвется от точки рождения и родится то, что называется "пара циклон-антициклон". В силу чисто географических причин, центр такого индуцированного антициклона расположится над Европейской частью России.
Более того, рождение антициклона на востоке от циклона стабилизирует и циклон, препятствуя его потенциальному движению на восток. По-моему, это именно то, что произошло летом этого года. Теплый Гольфстрим создал настолько мощный циклон, что планетарный поток оказался бессилен сдвинуть его с места на восток. Отсюда дожди в Европе и жара в Москве.
Теперь о будущей зиме. Гольфстрим стал теплее. Это замечательно видно по его темературе в районе Новой Шотландии. Не могу утверждать на все 100%, но, судя по картам температуры поверхности моря от NOAA, он стал активнее меандрировать и генерировать замкнутые течения - ринги. Это не означает, что Гольфстрим принесен меньше тепла в Европу.
Он принесет примерно столько же. Но избыточное тепло, похоже, распределиться по бОльшей площади, создав бОльшую площадь исапарения и, следовательно, приведет к генерации более мощного циклона. А это в свою очередь, с большой вероятностью приведет к возникновению усточивого анти-циклона на Европейской части России.
При этом, чем теплее будет Гольфстрим, тем устойчивее будет возникшая система "циклон-антициклон" и тем более длительным будет период холодов.
Какой уровень температур может установиться? Примерно как в Сибири на соответствующей широте. Это конечно не Верхоянск, но Улан-Уде - вполне. То есть - минус 40- минус 45 градусов Цельсия, если хотите.
Почему я говорю о малоснежной зиме? Обычно. мы все это знаем, снег выпадает в начеле зимы и в меньших количествах - в конце. Почему? Потому что в начале зимы антициклон только начинает формироваться. Холодный восточный и северовосточный воздух смешивается с принесенным общей циркуляцией теплым и влажным возхдухом оторвавшихся от точки раждения слабых циклонов.
Это приводить в выпадению излишней для более холодного воздуха влаги и ее осаждению в форме снега. Если же сформируется мощный циклон, то этот процесс будет происходить однократно, быстрее и, значит масса выпавшего снега будет меньше.
Кстати, можно, пожалуй сказать кое-что и о сроках. Обычно циклоны в Атлантике начинают активно генерироваться где-то с конца октября. Это зависит от динамики контраста между теплым Гольфстримом и сезонным охлаждением.
Сезонное охлаждение больше зависит от планетарных факторов. И если считать его регулярным от года к году, то формирование циклонов при теплом Гольфстриме должно начинаться раньше. Это значит, что метеорологическая зима на европейской части должна начаться раньше, так как раньше начнется засасывание холодного воздуха Атлантическим циклоном.
2. Итак, подводя итог этой части. На мой взгляд, зимняя погода будет зависет от мощности формируемого Атлантического циклона. Чем мощнее будет этот циклон, тем с меньшей вероятностью планетарной циркуляции удасться его сместить на восток. И с тем большей вероятностью на европейской части России установится "сибирская погода". А мощность циклона прямо зависит от тепловой мощности Гольфстрима на севере. Больше мощность Гольфстрима - более мощный циклон родится. Ожидаемая температура в Москве может опуститься до типичных зимних температур в Сибири на той же широте. То есть может опуститься ниже 40 градусов мороза легко, но вряд ли ниже 50-и.
Теперь - "вопросы второго уровня".
3. Влияние солнечных циклов на погоду сомнительно и насколько мне известно, серьезными исследованиями не подтверждается. Почему "сомнительно"? Солнечная активность больше отражается на параметрах солнечного ветра, чем на светимости Солнца в диапазоне, важном для подогрева Земли.
Солнечный ветер может серьезно повлиять на состояние верхних слове атмосферы, на ее ионизацияю, на ионосферу и, следовательно, на множество разных вещей: на радиосвязь, на работу спутников, на полярные сияния. Но погода - это дижение масс тонкого слоя воздуха порядка всего 10 км толщиной.
В этом слое сосредоточена львиная доля массы атмосферы и изменить характер ее движения совсем не просто. Океанические течения, леса, оказывают решающее влияние на это. Пока не предложено, насколько мне известно, ни единого вменяемого механизма изменения движущих сил, связанных с солнечной активностью, способного сдвинуть "горы воздуха".
3. Влияние солнечной активности на тектоническую активность... Я с глубоким уважением отношусь к академику Хаину, который был одним из первых, кто привнес современные, то есть разумные, геотектонические идеи в СССР.
Но, одновременно, настоятельно рекомендую грамотной общественности ознакомиться с «работами» специалиста по торсионным детекторам, заместителя Председателя Экспертного Совета ВАК освобожденного от проклятого совка Азербайджана г-на Э. Халилова, по влиянию "микрогравитационных волн, рождающихся при взаимодействии элементарных частиц" на тектонические процесс. Еще неплохо было бы проверить влияние этих волн на менструальный цикл самок кашалота...
Кстати, иные бывшие советские физики годятся тем, что развенчали лже-ученого Т.Д. Лысенко. Российским физикам, как я понимаю, удалось приобщиться с помощью г-на Халилова к тайнам торсионных полей ....
Несмотря на это, поясню, тем не менее, на пальцах, почему я отрицаю наличие связи солнечной актичности с тектонической актвностью.
«Натурфилософы» соответствующего толка исходять из того, что «все со всем свзязно», что оно конечно несомнений факт. А вот вывод отсюда, что если все со всем связано, что влияние чего угодно на что угодно - существенно – грубейшая ошибка.
Единственное, что может повлиять на тектонические события,такие как, скажем, землетрясения – это изменение поля напряжений, то есть по с уществу, изменение сил, действующих на породы.
Так вот не только силы гигантские тектонические силы или на порядки более слабые, но заметные силы, связанные с лунными и солнечными приливами, но даже обуждавшиеся выше циклоны и антицилоны, даже выпавшие дождики да что там долждки! – движение крыльев бабочки, летящей над тектоническим разломом обеспечивает на много порядков большие изменения напряжений, чем любые гравитациолнные волны! -Это подсчитывается прямо и непосредственно.
Поэтому, появление такого рода «сочинений» за пределами карточки пациента – есть прямое проявление одичания бывшего советского общества,в том числе научного общества, происходящего на территории в 1/6 суши в последние 25 лет.
О международном признании "кадра" говорит тот факт, что по обширнейшей системе Science Citation Index, мне не удалось выявить ни одной пубикации большого азербайджанского ученого г-на Халилова. НИ ОДНОЙ. будем считать, что это особый, азербайджанский путь на свободный центральный Московский рынок, надо полагать.
Последний вопрос: «Вы все-таки считаете, что климат сейчас соответствует неким средним нормам, или мы наблюдаем рост аномалий?»
4. Средний климат или нет? – Во-первых, средний за какой период?- Если говорить об истории Земли, то вряд ли стоит сравнивать климат мелового периода с современностью. В принципе, можно говорить о скользящей средней температуре, скажем за 30-40 лет. В этом смысле, изменения происходят.
За последние 100 лет климат на Земле точно потеплел. Другой вопрос - причина.
Есть не только наблюдательные, но чисто физические доводы за то, что по меньшей мере значительная доля этого потепления связана с деятельностью человека. С какой конкретно? - Перечислить-то можно: это и сжигание углеводородов - склада углерода и водорода, копившегося природжой сотни миллионов лет, это и вырубка лесов, что сокращает общепланетарную способность преобразовывать углекислый газ в углеводороды, это изменение микробиологии почв, это выбросы оптически –активных примесей в атмосферу - перечислять можно довольно долго. Но, гораздо труднее выделить ведуший фактор.
Но так или иначе, потепление явно наблюдается. К чему оно ведет? – Оно ведет к противоречивым процессам с разными характерными временами.
Взять, скажем, процесс образования устойчивой зимней пары циклон над атлантикой-антициклон над Восточно-Европейской равниной.
Нетрудно сообразить, что этот процесс имеет характерное время один год, так как запускается образование атлантического циклона сезонными процессами.
Но на такую простую периодику накладываются более долгосрочные процессы, например таяние льдов.
Таяние льдов охлаждает океан и, следовательно, работает против образования устойчивой пары циклон-антициклон. Таким образом, с одной сторын, подогрев Гольфстрима приводит к образованию пары циклон-антициклон, если этот подогрев идет быстрее таяния льдов и, наоборот, к ослаблению циклонообразования, если таяние льдов идет быстреее.
В первом случае мы будем иметь то, что имели в этом году летом: наводнения в Запаной Европе и засуху в России , а зимой – море снега в Европе и малоснежные, солнечные, холодные зимы в России - то, что, я предполагаю, мы получим с большой вероятностью этой зимой.
Если же таяние льдов пойдет быстрее – будем иметь гнилые зимы и дождливые лета. А вот прогрев Гольфстрима зависит от Низких широт и, как нетрудно сообрать, от общей ситуации с атмосферой. И вот тут интересно. Анталнитческие ураганы – это реакция атмосферы связанная с ее перегревом, но направленная против него.
Теплый океан будет приводит по причнам, которые я объяснял выше – к увеличению числа и мощности тропических ураганов. А те – снижению инсоляции поверхности за счет развития облачности. Прямо по принципу Ле Шателье.
С другой стороны тропические ураганы будут притягивать к себе более холодный воздух с более высоких широт и, следоватетльно, «выравнивать» Температуру на севере и Юге. То есть увеличится теплоперенос с Юга на Север. И ураганы, возможно, начнут рождаться севернее становясь более похожими на более слабые северные циклоны, чем на ураганы. При определенных обстоятельствах, это может привести... к оживлению Сахары, так как дождей там может стать больше.
Так что, я бы не стал говорить об «аномалиях» вообще. В природе аномалий нет. Есть наше непонимание реакций среды на наши – и не только наши – воздействия.
Но на то и наука, чтобы сокращать степень нашего непонимания.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Frei писал(а):

Замедление Гольфстрима уже случалось приблизительно в 1300 году, что стало одной из причин Малого ледникового периода в Европе.

Цены на газ наверное существенно выросли.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

DarkShura писал(а):

Меньше тысячи лет назад, ещё в 12-13 веках Гренландия была зеленым островом, где люди жили и разводили скот при полном отсутствии Парникового Эффекта

Откуда же столь ценные сведения почерпнуть удалось? Я в шоке

Возраст: 37 C нами с 27.11.2006 Репутация: **101.3**

Ayrat писал(а):

DarkShura писал(а):
Меньше тысячи лет назад, ещё в 12-13 веках Гренландия была зеленым островом, где люди жили и разводили скот при полном отсутствии Парникового Эффекта

Откуда же столь ценные сведения почерпнуть удалось?

Вот мне тоже интересно, где это написанно что в Гренландии в 13 веке небыло льда. Я конечно не спец в английском, но возможно DarkShura перевел как зеленый остров.

Возраст: 35 C нами с 05.03.2009 Репутация: **51.3**

скорее всего дошло в виде летописей, возможно сказаний о дальних странствиях, с другой стороны все же есть способы косвенно сделать выводы о погоде прошлого. другое дело, что они будут достаточно размыты

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Откуда же столь ценные сведения почерпнуть удалось?

http://www.vokrugsveta.ru/news/1453/

А в то время, про которое было сказано, на острове были колонисты и стада они пасли, и трава там росла. Какое-то время, но потом льды стали наступать. Эта информация вполне доступна.
http://grenlandes.ru/ugasanie-grenlandskix-srednevekovyx-gorodov/

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

В летописях, насколько я понимаю, сведения обо всяких аномальных температурах всё-таки имеются.

Возраст: 37 C нами с 27.11.2006 Репутация: **101.3**

Что, 7 КМ льда за 700 лет не растяло.Это какойже должен быть МАЛЫЙ ледниковый период чтобы таким слоем покрыть?