unsorted ~ Междуреченск

Griphon · Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.6**

Reality писал(а):

первое за последнее время серьёзное противостояние простых гражданам с ОМОНом:

правильнее говорить "противостояние ЛЮДЕЙ с ОМОНом" Подмигивание

Артемиус писал(а):

я смотрю народ всё больше доверяет правительству (судя по голосованию)

Для вас это открытие? Хоть капельку думающий народ - давно уже ему не доверяет! Сарказм

Griphon писал(а):

тонкий намек:
в этой теме обсуждается "Междуреченск - народные волнения".
Претензии к "нашей верхушке власти" вы можете обсудить в другой теме.

Griphon, тонкий намек в ответ:
Вопрос "перекрытия выезда из города Жуковского" Вы так же можете обсудить в другой теме! Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

glik12,

Цитата:

вчера Евраз Групп офиально сообщила о прекращении переговоров о слиянии Южкузбассугля и компании «Распадская», где Евразу принадлежит около 40 %. ..

http://www.finam.ru/analysis/investorquestion0006518DC8/default.asp

...и такой дребедени в принципе вагон. Это типа преднамеренная дезинформация? В течеине нескольких уже лет.. Чья? Улыбочка

Зачем? В принципе всё равно, кто там непосредственно рулит. И очевидно, что если структура, совладельцем которой является Абрамович владеет 40% акций компании - это не означает, что она компанией непосредственно управляет. И главное - не так уж и важно, кто владелец. Но по техническому оснащению она довольно серьезно "напичканная". Да и шахтеры уже "проболтались" как "глушили" датчики. Так что экономию на безопасности тут всё равно не пришьешь. Посему - всё равно, кто там рулит.

Мне совершенно непонятно, зачем стали разыгрывать сценку про "нищих шахтеров". Ну да - привязаться к аварии и получить прибавку - это естественно в принципе. Обосновав, например, тем, что работа опасная и т.п., выбить страховки, поменять нормировку... Но рассказывать, как глушатся датчики якобы потому что зарплата маленькая (ага, а после того как прибавят, премия якобы совсем перестанет зависеть от выработки и датчики якобы перестанут глушить... святая наивность) и требовать отдать всё окладом (ну, тогда в принципе можно будет и вообще в шахту не спускаться, только кто ж на это пойдет) - это несусветная глупость, более того - уверен, требования сформулированы так преднгамеренно. И вовсе не в интересах шахтеров.

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

momwig писал(а):

это несусветная глупость, более того - уверен, требования сформулированы так преднгамеренно. И вовсе не в интересах шахтеров.

Совершенно с Вами согласен. Все эти "стихийные" выступления и требования - "не спроста"....
Распадская уникальная шахта, прежде всего тем что там "металлургические угли" добываются, и добывается их очень много, желающих все это хозяйство "поделить" по-новому предостаточно. А тут такой случай...

Я там бывал в командировках. Правят там всем холдингом (ОАО "Распадская" не только из шахты состоит) двое местных ребят, ген. директор и председатель совета директоров, которые там работают с начала 80-х. Шахта была сначала приватизирована трудовым коллективом и существовала как ЗАО. Потом эти двое скупили у работников 70% акций и стали править сами. Затем "открылись", провели ipo и кто там реально каким процентом владеет - черт ногу сломит. Однако и сейчас Вагин и Козовой крупнейшие владельцы.

Возраст: 44 C нами с 03.02.2005 Репутация: **93.3**

Алексеев писал(а):

Вспоминается, что одним из симптомов распада СССР были как раз массовые выступления шахтеров - элиты пролетариата по тем временам.
Ну чо, пацанчики, хреново вам жилось при большевиках? Ну так жрите свой капитализм, жрите до зеленой блевотины Смешно

Шахтеры
В конце 1980-х - начале 1990-х шахтеры с Распадской были одними из лидеров шахтерского забастовочного движения в стране, немало способствовавшего политическим изменениям в СССР.

В начале 1990-х они добились целого ряда побед: избежали "грабительской приватизации по Чубайсу" и стали первым предприятием  в стране, акционированным трудовым  коллективом, а возглавил шахту выдвинутый этим же трудовым коллективом харизматичный горняцкий лидер Геннадий Козовой.

Кончилось все это тем, что харизматичный горняцкий лидер Козовой вместе со своим партнером Вагиным консолидировали около 70% акций Распадской и вошли в список миллиардеров Forbes, а в 2004 году выгодно продали значительную часть своего пакета акций "Евразу".

Сейчас бывший харизматичный горняцкий лидер, а ныне миллиардер Козовой - главный объект ненависти и возмущения шахтеров.

А у шахтеров - новые харизматичные лидеры.

http://v-milov.livejournal.com/237129.html?mode=reply

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Цифры

navalny
May 16th, 20:06 1. За добытую тонну угля в Австралии шахтер получит 16,7 долларов, в России – 18 рублей.
Если в Австралии и в России шахтер добудет 3000 тонн, то австралиец заработает за месяц 50 тысяч долларов, а россиянин – 50 тысяч рублей.
Прибыль хозяина шахты в Австралии около 50 процентов, в России более 800 процентов
////////

2. Первое. Шахта "Распадская" добывает порядка 8 миллионов тонн коксующегося угля в год

Второе. Цены на коксующиеся угли в прошлом году болтались в сегменте от 100 до 200 долларов за тонну при ощутимой тенденции к росту. То-есть если допустить, что выручка от добытого шахтой угля в год составляет не менее мильярда долларов в год, то это не будет явным преувеличением.

Третье. Средняя зарплата по ОАО "Распадская угольная компания составляет 32 тыс. руб. при 7.5 тыс. работающих. То есть ФЗП компании составляет порядка 100 мильёнов долларов в год (без учёта ЕСН).
При этом надо помнить, что в состав ЗАО "Распадская угольная компания" входят 3 шахты (ОАО "Распадская", ОАО "Междуреченская угольная компания-96", ЗАО "Распадская-Коксовая" - строящаяся), строящийся "Разрез Распадский", обогатительная фабрика "Распадская", а также три обслуживающих предприятия.
/////////

3. — 14.05.2010 12:09 —
AT: Путин посещал новую виллу Абрамовича в Вене
Российский олигарх Роман Абрамович приобрел виллу в венском округе Деблинг, пишет издание Austrian Times.
Четырехэтажный коттедж, имеющий помимо прочего земельный участок в 1,200 квадратных метров, обошелся крупнейшему бизнесмену России в €9,6 млн.
При этом, издание сообщает, что премьер-министр России Владимир Путин был замечен на террасе виллы вместе с ее новым владельцем.
///////

Вообще, хорошо, чтобы кто-нибудь, разбирающийся в угольной энергетике (например Вова Милов), разобрал экономику "Распадской". Долю оплаты труда в себестоимости. Влияние техники безопасности.
Сколько экономят на шахтерах, сколько на оффшорной налоговой оптимизации.
И т.д.
v_milov , не обломайся. Будет замечательное чтение.

http://navalny.livejournal.com/461117.html

Добавлено спустя 28 минут 54 секунды:

glik12 писал(а):

momwig писал(а):

это несусветная глупость, более того - уверен, требования сформулированы так преднгамеренно. И вовсе не в интересах шахтеров.

Совершенно с Вами согласен. Все эти "стихийные" выступления и требования - "не спроста"....
Распадская уникальная шахта, прежде всего тем что там "металлургические угли" добываются, и добывается их очень много, желающих все это хозяйство "поделить" по-новому предостаточно. А тут такой случай...

Я там бывал в командировках. Правят там всем холдингом (ОАО "Распадская" не только из шахты состоит) двое местных ребят, ген. директор и председатель совета директоров, которые там работают с начала 80-х. Шахта была сначала приватизирована трудовым коллективом и существовала как ЗАО. Потом эти двое скупили у работников 70% акций и стали править сами. Затем "открылись", провели ipo и кто там реально каким процентом владеет - черт ногу сломит. Однако и сейчас Вагин и Козовой крупнейшие владельцы.

Сент. 30, 200707:40 pm - Миф об иностранных инвестициях

О, это сладкое слово «инвестиции»! Чего только не сделали наши депутаты и Правительство ради пресловутой «инвестиционной привлекательности»! Уж и закон о СРП приняли, и царские долги решили таки выплатить, а их всё не было. Теперь пошли деньги из-за рубежа в Россию – снова либеральные экономисты кричат о росте корпоративного долга и угрозе дефолта.

Я уж не буду подробно останавливаться на «теореме Паршева», которая гласит, что Россия является самой большой сухопутной и самой холодной страной мира, за счёт чего несёт издержки на транспортировку и обогрев, а следовательно, при прочих равных условиях, для инвестиций существуют более привлекательные страны. Просто подчеркну, что за 9 лет, прошедших с момента выхода в свет книги «Почему Россия не Америка», никто из экономистов не смог его опровергнуть, хотя очень старались.

Я лучше расскажу вам, что же представляют из себя эти пресловутые «иностранные инвестиции». Начну, как водится, издалека.

Представьте себе, что вы – некий бизнесмен, которому во времена Большого Хапка повезло прихватизировать некое предприятие, скажем, ферму, шахту или скважину, которое может приносить вам устойчивый доход. Назовём его Актив. Учитывая, что вы прихватизировали её в условиях «правового вакуума», то у вас есть вполне обоснованные опасения, что к вам придут, и ваш Актив отберут. Как же его защитить от других капиталистических хищников? Тривиально! Схема стара, как мир, но хорошо известна только в узких кругах. Вы должны зарегистрировать три фирмы. Первая фирма – тот самый Актив, который вам приносит вполне материальное благо. Вторая фирма – торговый дом, который будет продавать это самое материальное благо. Третья фирма – это холдинг, который владеет акциями первых двух. Хорошо будет, если холдинг будет зарегистрирован где-нибудь в «оффшорном раю», чтобы до него трудно было добраться. Впрочем, даже если он зарегистрирован в России, до него добраться очень сложно – холдинг никакой хозяйственной деятельности не ведёт, единственное его предназначение – владеть акциями и скрывать имя истинного владельца Актива (последнее – необязательно).

Рассмотрим эту схему на примере угольной шахты. Цены возьму с потолка, как говорится, «любые совпадения случайны». Предположим, за предыдущий год себестоимость добычи угля составляла 700 рублей за тонну. На текущий год владелец одобрил заключение эксклюзивного договора с указанным торговым домом на поставку угля по цене 750 рублей за тонну. Казалось бы, добрый дядя аж целых 50 рублей прибыли разрешил оставить себе, но мы-то забыли про инфляцию! Из-за инфляции, роста тарифов и издержки возрастут, себестоимость угля составит 800 рублей за тонну. Т.е. по итогам года выяснится, что шахта работала с убытком 50 рублей с тонны. Что же делает холдинг? Он разве накажет директора шахты за то, что тот плохо боролся за снижение себестоимости добычи угля и внедрение прогрессивных технологий? Нет, он даже выплатит директору премию. А шахте предоставит кредит под вполне банковский процент на покрытие издержек.

Торговый дом продаёт уголь, полученный от шахты за 750 рублей, за 2000 рублей/тонна. С полученной прибыли торговый дом честно платит налоги, а остаток перечисляет владельцу акций (холдингу) в виде дивидендов. Часть полученных средств холдинг даёт шахте в кредит, а на остальное владелец красиво живёт.

Зачем всё это? Как я уже сказал, до холдинга добраться довольно сложно – он чист, аки крылья ангела. Отнимать торговый дом, несмотря на его потрясающую прибыльность по бухгалтерской отчётности, совершенно бесполезно – всех активов, числящихся на этом торговом доме – печать да калькулятор. Ну отберут его, владелец купит новую печать и новый калькулятор (невелик убыток!), зарегистрирует новое юридическое лицо и заставит шахту заключить с ним договоры на поставку угля. А отбирать шахту ещё накладнее! Чем больше шахта работает, чем больше она приносит дохода своему владельцу, тем глубже она в долгах перед ним. Тот, кто захочет отнять её, столкнётся перед необходимостью выплатить гигантские долги, висящие на шахте!

Шахта должна быть перед владельцем в долгах, как в шелках – тогда её никто не отнимет! Заодно это даёт возможность экономить на зарплате шахтёрам, мотивируя убыточностью шахты, а кто не верит – может пойти в бухгалтерию и лично убедится! Если, конечно, разберётся в документах…

Я извиняюсь перед читателем за столь долгое предисловие. «А где же иностранные инвестиции?» - спросит нетерпеливый читатель. Терпеливый читатель уже догадывается, но ещё до конца не уверен, он хочет знать точно и достоверно. Ну что ж, не буду больше мучить, задам последний вопрос, после которого вам станет всё совершенно ясно. Как вы думаете, уважаемый читатель, из какой страны в Россию идёт больше всего инвестиций? (Остановитесь и задумайтесь! Не подсматривайте!)

Ладно, вот вам ссылка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

«В 2005 в Россию поступило 53,65 млрд долл. иностранных инвестиций. Лидерами стали Люксембург (13,8 млрд долл. – 25,7%), Нидерланды (8,9 млрд – 16,5%), Великобритания (8,6 млрд – 16,0%), Кипр (5,1 млрд – 9,5%) и Германия (3 млрд – 5,5%)».

Главным инвестором в Российскую экономику является ни США, ни Китай, ни Япония, ни Германия, ни даже Саудовская Аравия с Арабскими Эмиратами (которым доллары буквально девать некуда), а крошечное европейское государство Люксембург – 25,7%, т.е. чуть более четверти от всех инвестиций! Великое Герцогство Люксембург занимает площадь даже меньшую, чем соседняя с ней одноимённая провинция Бельгии, но зато знаменито в качестве оффшорной зоны. Вот список стран, предоставляющих льготы иностранным фирмам: http://www.dsexpress.com/Jurisdictions_rus/Jurisdictions_rus.htm

Багамские Острова
Британские Виргинские Острова
Великобритания
Венгрия
Гибралтар
Гонконг
Дания
Доминика
Израиль
Ирландия
Каймановы Острова
Кипр
Лихтенштейн
Люксембург
Нидерланды
Панама
Сейшельские Острова
Сент-Китс и Невис
США: штат Вайоминг
США: штат Делавэр
США: штат Орегон
США: штат Южная Дакота
Швейцария

Ничего не напоминает? Правильно! Все основные «иностранные инвесторы» в Россию упомянуты в этом списке! Пожалуй, только Германию можно назвать реальным иностранным инвестором. Собственно, эта особенность даже явно подчёркнута во втором примечании к таблице «Инвестиции в России, млрд долларов (по данным Росстата)» - «В иностранные инвестиции входят средства российских компаний, перекачанные через оффшорные зоны».

А теперь продолжим рассуждение чуть-чуть дальше. Вот олигарх крутит туда-сюда деньги через границу (туда – дивиденды, оттуда – «инвестиции»), Актив ему должен уже столько, что не сосчитать, тут-то олигарху и становится выгодным расстаться со своим драгоценным Активом! Он говорит: «Если надо, я готов немедленно отдать Актив государству по первому требованию!». С чего это такая щедрость и покладистость со стороны «акулы капитализма»? Даже подозрительно… Дело в том, что за время нещадной эксплуатации Актива, никаких инвестиций в модернизацию оборудования не делалось, всё изношено до предела, предприятие грозит техногенной катастрофой, что ремонт, что ликвидация требуют изрядных средств, а тут такой шикарный фокус подворачивается – «Забирайте всё, я даже денег не прошу по балансовой стоимости!» Т.е. вместе с изношенным вусмерть предприятием втюхать государству неявные расходы на его модернизацию или ликвидацию и явные расходы в виде выплаты назад «иностранных инвестиций» и процентов по ним! Это даёт основание некоторым авторам предупреждать о том, что «на смену грабительской приватизации в России грядёт грабительская национализация».

Tags: экономика
(11 комментариев | Оставить комментарий)
http://vitaly-nasennik.livejournal.com/1343.html

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Griphon писал(а):

Amdijeffry, в чем-то ты даже прав, хотя цифры я не проверял.
Но!
"80% акций компании контролируются Corber Enterprises. Конечными бенефициарами являются Евраз (40%) и
менеджмент Распадской (40%). Free float составляет 20% акций компании.
"
То есть основные владельцы это Евраз (40%) и менеджмент самого предприятия(40%).
Остальные 20% вращаются на бирже.

Скажите, при чем здесь государство? У предприятия есть свой менеджмент, есть владельцы.
Если работники недовольны зарплатой или условиями труда - нужно решать вопросы с ними.
А вместо этого - перекрытие ЖД, петиция Медведеву.
Зачем?
А про страховку (то что в зарубежных компаниях в случаях гибели шахтера семья получает большую выплату) - так ведь там не государство платит а страховая компания. Что мешает тем же рабочим или их профсоюзу потребовать от работодателя застраховать шахтеров?
Но это хотя бы где-нибудь прозвучало?

См. выше. Суть всего этого - воровство и грабеж через хитрые схемки. Любое нормальное государство такие вещи, как минимум, не поощеряет и регулирует так, чтобы такой порнографии не было - активно борется. Но не рашка - страна воров и взяточников, страна, созданная ворами для того чтобы воровать.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **75.8**

Reality писал(а):

Aque_Minerali, не правы те, кто так пессимистичен!

Нисколько не пессимистичен. Я знаю что я умру и эта информация не вызывает во мне никакие эмоции. Вопрос в том верю ли я в справедливый исход вообще? верю ли в что, что шахтеры добьются того, чего хотят?

Нет, не верю. Почему, я указал раньше. Ведь оценят и "намотают на ус" результат. А когда увидят что результата нет, это отколет ещё маленький клочёк от общества тех, кто ещё верит хоть в какое то мифическое светлое будущее.
НО это совершенно не значит что отколовшиеся сразу примкнут к тем, кто готов что то делать, со всеми вытекающими....

P.s.

tfan писал(а):

аква минерале - Рашка,эт средневековое название Сербии, так для справки.

Я признаться поражён вашими глубочайшими познаниями в истории средневековья, каюсь, не так интеллектуально образован... наверное...наверное вы каждое утро ещё поднимаете флаг Российской Федерациина флагшток слушая при этом произведение Сергея Михалкова и Габриэля Аркадьевича Эль-Регистана, в детстве Урекляна, положенное на музыку Александра Александрова... я уж я точно не удивлюсь если во время прослушивания вы про себя повторяете название всех субъектов Российской Федерации, а когда музыка перестаёт звучать, растёгиваете петличку , улыбаетесь и сердце ваше переполняется гордостью и искренней любовью ко всей многонациональной России.... И нет....Не говорите мне что всё не так.... Не разрушайте мой хрупкий внутренний мир...

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Amdijeffry писал(а):

См. выше. Суть всего этого - воровство и грабеж через хитрые схемки. Любое нормальное государство такие вещи, как минимум, не поощеряет и регулирует так, чтобы такой порнографии не было - активно борется. Но не рашка - страна воров и взяточников, страна, созданная ворами для того чтобы воровать.

Кто-то возмущается тем что государство вмешивается в работу частных предприятий.
Кто-то возмущается что не вмешивается. Парадокс!

http://top.rbc.ru/society/18/05/2010/408060.shtml
На совещании по поводу трагедии на шахте "Распадская" и проблем угольной отрасли в Новокузнецке премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Ростехнадзор будет отстранять от работы чиновников, виновных в нарушениях техники безопасности на предприятиях. Премьер уделил особое внимание директору шахты, заметив, что Ростехнадзор четырежды обращался в суд с иском о дисквалификации И.Волкова за нарушения в работе шахты. "Реакция нулевая! Несмотря на аварию на шахте, гражданин Волков и сейчас работает, и в зале вместе с вами сидит", - возмутился В.Путин.

В свою очередь глава СКП РФ Александр Бастрыкин заявил, что следствие намерено выявить подозреваемых не только среди рядовых сотрудников, но и среди руководителей различных уровней. По словам А.Бастрыкина, родные и близкие погибших на "Распадской" шахтеров сообщали о многочисленных нарушениях техники безопасности.

http://top.rbc.ru/society/18/05/2010/408303.shtml
Глава Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Александр Бастрыкин дал указание решить вопрос о привлечении к уголовной ответственности экс-директора шахты "Распадская" Игоря Волкова.

Уголовному преследованию могут быть подвергнуты и другие руководители шахты, чьи действия могли привести к трагическим последствиям. Как сообщили в пресс-службе СКП РФ, такое решение А.Бастрыкин принял по итогам своих поездок на место аварии на шахте.

Кроме того, глава СКП поручил руководителям территориальных следственных управлений проверить законность процессуальных решений, принятых по уголовным делам и материалам проверок, связанных с фактами нарушения правил техники безопасности на всех шахтах страны.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

Griphon писал(а):

Кто-то возмущается тем что государство вмешивается в работу частных предприятий.

Олигархи только возмущаются, т.к. это им мешает миллиардерами становиться.

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

weal09, так вроде у нас на форуме то же социализм не в почете. Или все-таки нет?

Возраст: 40 C нами с 05.09.2009 Репутация: **56.6**

иш как все зашевелились. Гражданская тоже с бунта на заводе началась Смешно

Значит уважают Весело

Возраст: 54 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Griphon писал(а):

Кто-то возмущается тем что государство вмешивается в работу частных предприятий.
Кто-то возмущается что не вмешивается. Парадокс!

Да нет тут никакого парадокса. Понятие "частное" разве подразумевает иммунитет в случае нарушений законов, конституции или прав граждан? Должно вмешаться, иначе зачем оно надо вообще. Но вот законы, по поводу которых оно вмешивается изготавливают чаще всего пронырливые чиновники с мешками вместо карманов и совестью в оффшорных зонах, и последствия вмешательства, для блага общества, губят все на свете.
А реакция тандема...вяловатая какя-то, что-ли...

Вот красота: "Президент России Дмитрий Медведев назвал "безответственными мерзавцами" хозяев пермского клуба "Хромая лошадь" и устроителей пиротехнического шоу, в результате которого погибли люди. Президент подчеркнул необходимость привлечь к административной или уголовной ответственности всех виновников произошедшего в Перми, а также "посмотреть и на роль госструктур, в том числе федеральных". 5 декабря, сразу же после пожара Дмитрий Медведев высказывался в адрес владельцев клуба еще более жестко: "Во-первых, нет ни мозгов, ни совести. Во-вторых, абсолютно безразличное отношение к тому, что происходит. Я посмотрел информацию - еще и в бега бросились. Наказать нужно будет по полной программе".
И пафос, и государственность, все что надо есть.
21 мая истекает срок ультимативного обращения "Союза жителей Кузбасса". По всем блогам и СМИ лезет инфа, что никакого союза и нет совсем....интересно, что будет?

Возраст: 42 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

что будет, что будет. 21 мая узнаем что будет и есть ли "Союза жителей Кузбасса" на самом деле.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

Пока главное достижение в этом вопросе - увольнение Волкова после критики Путина и заведение на него уголовного дела.

Возраст: 56 C нами с 19.09.2007 Репутация: **144**

В Новокузнецке скорей всего завтра "жарко" будет.
Почитайте комментарии жителей:

http://www.city-n.ru/view/148268.html

А в новостях молчок....

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

сидят от силы 7 человек и набивают. делов-то

Возраст: 56 C нами с 19.09.2007 Репутация: **144**

Не знаю. Мне ссылку кинул парнишка оттуда, сейчас со мной работает, жена его там, мягко говоря встревожен...
Ну, будем следить за событиями...

http://www.newsru.com/russia/21may2010/miting.html
http://www.echo.msk.ru/news/681590-echo.html