|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 » |
|
|
Как вы относитесь к строительству дороги от М5 через Жуковский? |
Полностью поддерживаю проект в предложенном варианте. |
|
26% |
[ 882 ] |
Не возражаю, при условии, что дорога не будет проходить через лесопарк, а на вырубках будет высажен новый лес. |
|
27% |
[ 925 ] |
Отрицательно, дорога не должна проходить через город, нужен другой проект в обход города. |
|
27% |
[ 898 ] |
Резко отрицательно, никакой дороги не нужно. |
|
7% |
[ 251 ] |
Мне всё равно, не интересуюсь темой. |
|
10% |
[ 353 ] |
|
Всего проголосовало : 3309 |
|
|
|
|
C нами с 20.09.2004 Репутация: 228.3
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
linch, один маленький нюанс про первую столовую - на ней уже давно висит плакат, что это здание продается. К чему это? А к тому, что ее при нужде сто раз можно было выкупить и снести, обеспечив и эстакаду, и беспрепятственный бессветофорный въезд в ЛИИ из пожарной части, и избавиться от лишних радиусов, требующих вырубки леса и прочие плюшки. Но не захотели. Почему? Видимо по причине, что была острая нужда завести трассу в лес. Уже говорили тут, и я говорил не один год назад, что нужда эта была обоснована не радиусами, не столовой и даже не лиёвской котельной, а исключительно гостинично-бордельными интересами разместить в лесу рекреационную зону для высоких гостей. (Причем, это решение было бы даже дешевле нынешней реализации, эстакада короче и т.д.) А прибыль от заведений предполагалось, что должны получать лоббисты этого решения и лица, его вынесшие. Просто пошло не так, шума оказалось слишком много, лобби пришлось устранить, но проект менять было поздно, бабло вбухано и распилено...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 395.4
|
|
MajorQ писал(а): |
Просто пошло не так, шума оказалось слишком много, лобби пришлось устранить, но проект менять было поздно, бабло вбухано и распилено...
|
к чему эти намеки-давай скажем прямо- лагерь лесников, Чирикова и Надежда Свет-Тарасова все покровы сорвали, планы супостатов сорвали и старую овчарню перестроить в бордель не позволили. Честь им за то и хвала.
Ну ладно лесники, они в сказки верят. ты то сам веришь в то, что написал?
ты невнимательно читал и я наверно не очень внятно все объяснил касательно альтернативы (через первую столовую). Частями такой вариант (он возможен, я не спорю) действительно дешевле, но если посчитать весь участок (кооперативная-Туполева) то наверняка (ну я смету не видел, потому наверняка) получится сильно дороже тк эстакада (она есть и сейчас-ты верно подметил) будет ка минимум длиннее (а скорее всего их было бы больше чем одна) добавляется развязка с ул Наркомвод и ул кооперативная (либо какие то съезды и развороты с эстакады- тут кстати у меня лично большой вопрос, как будет организовано движение при нынешней конструкции-светофор там будет ох как не к месту) и остается в почти неизменном (ну очень похожем) виде бублик. Насчет котельной там вопрос конечно, но вот гаражники, которые до сих пор все воют что им денег мало дали точно в кол-ве умножились бы, тк вокруг того перекрестка все бы разломали основательно. по деньгам то точно не дешевле (дороже). по вырубке-да, наверно поменьше (не сильно, но скраю). по крикам местной Жуковской "Интеллигенции" скорее всего примерно эквивалентно
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.12.2009 Репутация: 86
|
|
linch писал(а): |
ты невнимательно читал и я наверно не очень внятно все объяснил касательно альтернативы (через первую столовую). Частями такой вариант (он возможен, я не спорю) действительно дешевле, но если посчитать весь участок (кооперативная-Туполева) то наверняка (ну я смету не видел, потому наверняка) получится сильно дороже тк эстакада...
|
а лес можно кустарником обозвать и никаких проблем, да?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 395.4
|
|
ssg писал(а): |
а лес можно кустарником обозвать и никаких проблем, да?
|
к чему это написано?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
linch, ну там одной Чириковой с лесниками не обошлось же. Шойгу приезжал, в прессе шум был. Подзабыл весь это шорох? За что Бобика сняли помнишь? Потерял доверие граждан. Потерял потому, что не смог дело тихо провернуть, обосрался сам и обосрал областных покровителей. Вот это и обозначает сия формулировка. Нет в ней про граждан ничего, это фуфел для плебса, чтобы сажать не пришлось его самого и всех, кто ему карт-бланш предоставил.
Далее, давай сравнивать: съезды на Кооперативную и Наркомвод никуда не делись, они есть. Бублик тоже не исчез бы. Зато эстакада длиннее не станет, будет даже короче будет из-за устранения радиусов, не надо поворачивать в лес с прямой. Гаражников не затронули бы даже, их зацепили именно радиусом и заходом в лес. Добавь к этому экраны, которые городили ради садоводов, и установку стеклопакетов им. А к этому не забудь приплюсовать откаты и распилы. Как думаешь, дороже выйдет с учетом всего этого?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.12.2009 Репутация: 86
|
|
linch писал(а): |
ssg писал(а): |
а лес можно кустарником обозвать и никаких проблем, да?
|
к чему это написано?
|
К тому , что лесной массив в проектной документации был обозначен как кустарник, а это не приводит к дополнительным расходам.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35 C нами с 04.04.2005 Репутация: 2.1
|
|
Первая столовая войну пережила, а вы сносить ее, Линч. Не ценный объект. Ценный. Вы только не понимаете.
|
_____________________________ i'm different
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67
|
|
Где деньги, выделенные на компенсацию за вырубленный лес????? Где те дубравы, обещанные жуковчанам???
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
_supsi_, ее не Линч снесет, а новый владелец. Вы суть не поняли. А суть в следующем: она не имеет ценности как коммерческий объект, ее продают, ее владельцу насрать, что она пережила войну и что с ней сделает новый владелец. Это для вас она имеет ценность как самостоятельный объект. А для меня она - одна из причин уничтожения более ценного объекта. Части леса. Более того - убогое советское строение, архитектурный позор города советских времен. Да, я имею некоторые исторические связи с ней, но я не вижу в ней сакрального смысла, мало ли где я бывал в детстве. Архитектурная ценность ее - ноль целых, хрен десятых. Лес пережил не только войну и несет не только историко-эстетическую ценность, но и экологическую фунцию. И даже для меня он имеет не меньшую историческую ценность, чем столовая - он тоже часть моей детской памяти, нас туда еще в детском саду регулярно вывозили. До сих пор хочется найти то самое "дерево-баранку," была там характерная сосна когда-то, бегали к ней втихаря от воспитателей, культовый для нас объект был. Исчез только задолго до дороги, видимо. Так и не нашел я его в 80-х...90-х...
|
Последний раз редактировалось: MajorQ (23 Апр 2016, 0:11), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 35 C нами с 04.04.2005 Репутация: 2.1
|
|
Для Линча, я давно замечаю, ничего святого нет. Нет любви в городу. Такой же временщик, как наши власти. После меня - хоть потоп. Плевать на исторически сложившийся облик города, на его лес, на парк. Вообще на все.
|
_____________________________ i'm different
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 395.4
|
|
ssg писал(а): |
К тому , что лесной массив в проектной документации был обозначен как кустарник, а это не приводит к дополнительным расходам.
|
я под дополнительными расходами имел ввиду строительные работы, сооружение дополнительных объектов, земляные работы, подготовку площадок, снос строений (с их выкупом) и прочее. как там был обозначен лес я не знаю.
нет!
MajorQ писал(а): |
linch, ну там одной Чириковой с лесниками не обошлось же. Шойгу приезжал, в прессе шум был. Подзабыл весь это шорох? За что Бобика сняли помнишь? Потерял доверие граждан. Потерял потому, что не смог дело тихо провернуть, обосрался сам и обосрал областных покровителей. Вот это и обозначает сия формулировка. Нет в ней про граждан ничего, это фуфел для плебса, чтобы сажать не пришлось его самого и всех, кто ему карт-бланш предоставил.
|
теории заговора хорошо. я привык больше на факты опираться. Бобовника сняли и хорошо-мэр никакой был. Впрочем на его место пришел не особо лучше товарищ. Скажем по нижегородской было шуму тоже много (хотя и без Шойгу), да только дом быта уже построен. Думаю, что и ЖК на его месте не за горами. Интересно-почему? Мало шумели?
MajorQ писал(а): |
Зато эстакада длиннее не станет, будет даже короче будет из-за устранения радиусов, не надо поворачивать в лес с прямой.
|
начинаем от Кооперативной-там Эстакада. она же развязка с накркомводом. дальше кусок до 1 столовой скорее всего по земле. дальше опять подъем на опоры тк площадь, пожарку, здания АГАТа надо как то проходить (а подъем он не одномоментный а постепенный тоесть как минимум получается вторая эстакада (либо она одна во весь участок если нормальных спусков-подъемов не выйдет. опять же поворот там тоже есть (после площади у 1 столовой). опять же 4 полосы говорят о том, что ширина этого всего должна быть немаленькой (а местами под ней еще повороты-развороты, что место под нее еще более широким делает), что увеличивает радиус того самого поворота и вынуждает "подрезать" край леса. Вырубка конечно меньше (не уверен, что сильно). Стоимость сильно выше
MajorQ писал(а): |
Гаражников не затронули бы даже, их зацепили именно радиусом и заходом в лес.
|
теперь по гаражам. под эстакаду нужны опоры, сложно прикинуть как они располагались бы, но явно не на месте существубщей дороги (нижнюю дорогу то не девают никуда). а это значит, что все смещается вбок и там происходит снос. Думаю, что двухэтажный ГСК (как он называется)-первый кандидат. причем, видимо весь, тк снести только часть здания-вариант сомнительный-это не одноэтажные отдельные боксы.
MajorQ писал(а): |
Добавь к этому экраны, которые городили ради садоводов, и установку стеклопакетов им.
|
поверь-в сравнении со стоимостью сооружения эстакад и прочего стеклопакеты (кому и сколько их поставили?) и экраны-вообще ничто. за откаты и распилы я не скажу (свечку не держал, просто) но что то я не уверен, что они каким то образом изменились бы при прокладке трассы правее или левее.
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
_supsi_ писал(а): |
Для Линча, я давно замечаю, ничего святого нет. Нет любви в городу. Такой же временщик, как наши власти. После меня - хоть потоп. Плевать на исторически сложившийся облик города, на его лес, на парк. Вообще на все.
|
В наркомводе облик города особенно исторично сложился. я Вас понимаю
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.12.2009 Репутация: 86
|
|
linch писал(а): |
ssg писал(а): |
К тому , что лесной массив в проектной документации был обозначен как кустарник, а это не приводит к дополнительным расходам.
|
я под дополнительными расходами имел ввиду строительные работы, сооружение дополнительных объектов, земляные работы, подготовку площадок, снос строений (с их выкупом) и прочее. как там был обозначен лес я не знаю.
|
http://www.nashgorod.ru/news/news68501.html + экологические последствия после вырубки.
Расходы огромные. иначе зачем лесной массив кустарником обзывать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 395.4
|
|
_supsi_ писал(а): |
Первая столовая войну пережила, а вы сносить ее, Линч. Не ценный объект. Ценный. Вы только не понимаете.
|
боже упаси. ее как раз предлагали снести сторонни ки альтернативных проектов прокладки дороги. мне то она не мешает. вы не внимательно читаете просто.
alpol писал(а): |
Где деньги, выделенные на компенсацию за вырубленный лес????? Где те дубравы, обещанные жуковчанам???
|
а действительно, Андрей Петрович....
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
ssg писал(а): |
Расходы огромные. иначе зачем лесной массив кустарником обзывать.
|
немножко не по адресу вопрос. я не знаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
linch, никакой теории заговора. Исключительно реалии. Власть не любит шум толпы. Бобик не смог обойтись без него. Шум порождает разборки. Вышестоящей власти надо на него реагировать, иначе начнутся беспорядки. А власти они не нужны, они портят имидж и устойчивость. Потому все логично. Сняли за то, что не смог провернуть операцию без шума...
Про эстакаду смотри сам: она начинается в том же месте, где начнется и при сносе столовой, заканчивается далеко за столовой. Тут ничего не меняется, кроме ее длины. Сейчас это дуга, а могла бы быть прямой. Прямая короче дуги, правда? Гаражи зацепить там маловероятно, ибо дорога уже была там. Даже если и зацепило бы часть, то существенно меньшую, чем сейчас, рассекая кооператив на части (охранная зона и т.д.) Двухэтажный ГСК (Авиатор, насколько я помню, может быть с каким-то номером еще) вообще не затрагивается, если эстакада идет поверх существующей дороги, максимум залезем в другую сторону, но там пустырь и забор ЛИИ. По любому, затрат меньше. Так, для справки: опоры занимают меньшую ширину, чем сама полоса эстакады. Т.е. эстакада никак не занимает больше места, чем простая дорога такой же ширины...
Далее, про стеклопакеты: мне на квартиру примерно в те же времена они обошлись тонн в 70. Скинем то, что в квартире они двойные и с аргоном, получим тонн 50. А по площади остекления это меньше того, что остеклили моим родственникам на одном участке. Итого, не менее 50 тонн на участок. А там остеклено не менее половины СНТ. Это под сотню участков, минимум. Т.е. 5 лямов, если я не ошибаюсь. Плюс откаты. Ощутимо? Да, не цена эстакады, но и не копейки. Экраны тоже не гроши стоят. Даже асфальт стоит нехилого бабла, были же рассчеты, что дешевле таким же слоем бумажных баксов дороги выложить, чем асфальтом...
|
Последний раз редактировалось: MajorQ (23 Апр 2016, 0:46), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.12.2009 Репутация: 86
|
|
linch писал(а): |
ssg писал(а): |
Расходы огромные. иначе зачем лесной массив кустарником обзывать.
|
немножко не по адресу вопрос. я не знаю.
|
А тогда какой смысл рассуждать о дешевизне дороги с вырубкой леса?
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 »
|
|